Цитата:

А это Вы разве про автомат писали?
Цитата:

Вопрос не в том, кто начал войну. А в том кто и насколько поспособствовал. И тут СССР уже не выглядит белой овечкой.
Цитата:

Есть сверхагрессивное государство. Оно напало на ближайшего соседа. Надо ждать своей очереди попасть под раздачу и бояться прогневить будущих историков?
Цитата:

Солженицын историк? 
Цитата:

Давайте посмотрим на эту коалицию. США, Англия, СССР. Ну, угробить США было не в нашей власти. А Англию спас Ла-Манш. Так что заслуги Сталина в этой коалиции нет. Франция - вот это был бы неубиваемый аргумент. Не пришлось бы тр года ныть про второй фронт.

Лёва писал(а) 26.09.2009 :: 05:14:36:

Лева обычно задача стоит посложнее. Есть сверхагрессивное государство и коалиция, до этого упорно наращивающая потенциал этого сверхагрессивного государства и заставлявшее другие страны капитулировать перед ним. Плюс есть война с другим агрессивным государством на востоке, война не объявленная, но идущая с привлечением крупных сил. У вас стоит выбор - вступить в войну на 2 фронта в надежде на помощь союзников, предающих всех подряд или стравить своих врагов, заключив одновременно мир на востоке. Лева, ваш выбор?
Кстати в 39м разгром Англии,Франции, Бельгии и Голландии - стран владеющих чуть ли не половиной мира, за 40дней на узком  фронте прикрытом мощной оборонительной линией, не мог предсказать некто.

Лёва писал(а) 26.09.2009 :: 05:26:48:


Нам нужна одна победа и за ценой мы не постоим.
http://www.youtube.com/watch?v=xETmyVug3JM
Б.Окуджава

Это  был выбор страны и  народа   ,который в отличии от вас кожей чувствовал  что речь идёт о выживании нации вообще, и  Окуджава написал эти слова не потому что ему заказали ,а потому что  это пережил.

Цитата:

Как, снрва выкинут? Бедняга.
Неужели ты думаешь, что я дорожу твоим мнением?
И чем это РККА летом 1941-го проявила себя лучше, чем армии Франции и Польши?
Я прекрасно понимаю, дружище, что ты хочешь меня спровоцировать на необдуманный наезд. И говорю на 100% - не прокатит. 
Цитата:

В данном контексте РККА - это РЕГУЛЯРНАЯ армия. Она была разгромлена и функций своих не выполнила.
Я вот смотрю списки генералов РККА и генералов вермахта. У немцев - все предки - военные, кадетский корпус, служба, у наших - школа прапорщиков (как максимум) и курсы усовершенствования.
Цитата:

В тот момент, когда всё потеряно - да. Но кто довёл нас до этого момента?
Цитата:

Барбаросса - прекрасный план в оперативном (тактическом) плане. В стратегическом - это было что-то с чем-то. Путь в никуда.

Лёва писал(а) 26.09.2009 :: 11:20:04:


Выходит в конце концов прапорщики окаазались способные и разгромили отпрысков генералов .
Курсы увсовершенствования оказались совершенее кадетских школ хвастовста.
Надо было в кадетских школах Германии учиться воевать, учить науками - например - ГЕОГРАФИЮ ( климат , дороги России ) , а не учит как писать хвастливые мемуары, где дороги всегда мешают.
Заметил - при наступления - дороги мешают немцам, прежде всего танкам и пехоте. При отступлением - опять дороги мешат немцам. Вот сволочи дороги.
Но не только дороги, ОБЛАКА тоже всегда мешали хваленной немецкой авиации.  Ну а если немецкий самолет сбивали, то оказываеатся солнце его заслепило.

РомБ писал(а) 26.09.2009 :: 14:35:05:

Это точно. Когда Паулюса спросили: "Правда, что находясь в плену Вы читали лекции в академии для командиров РККА?" На что  Паулюс ответил: " Мне нечему их учить."

РомБ писал(а) 26.09.2009 :: 14:35:05:

   "Резюме по военным мемуарам Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина и Типпельскирха

Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией фронта снега нет). Блин!

На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!

Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как "непроходимые". Мы так не договаривались.

Смеялся.

(с) И. Кошкин, thnx Maksle "
Это так, над Лёвой посмеяться. Разрядить обстановку. Хотя после " придурочной РККА" не хочется. Как же свою страну надо ненавидеть...

Потап написал:
Цитата:

Сначала я хотел сделать замечание ему - что за маразм писать такое о людях как-никак воевавших с фашистами. Но потом решил, что смысла в этом нет, всё равно он не поймёт.
И ответил в том смысле, что Красная армия ничем в лучшую сторону от французов и поляков не отличилась. Из-за грубой формулировки Потапа вышло двусмысленно.
Если это кого-то задело, прошу прощения.

РомБ писал(а) 26.09.2009 :: 14:35:05:

Ну зачем так врать? Или со зрением проблемы?
"В первых трех поколениях еще был заметный процент лиц, так и не получивших вовсе никакого образования (в основном комиссары и начсостав НКВД), но уже с третьего(),  итоговый уровень образования почти на 30% представлен военными академиями, свыше 15 — академией Генштаба и почти 11 — ученой степенью."-http://swolkov.narod.ru/sov/index.htm
"Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование"
-http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.html
Василевский,Жуков,Говоров,
Конев,Мерецков,Рокоссовский,Толбухин, Малиновский.
А вот это не повторяйте, бо ответ Вам был уже раньше.
"Корочки они получали. Но за отсутствием начального
образования и ЖЕЛАНИЯ учиться это были пустые бумажки."
-Ух ты! "отсутствие ЖЕЛАНИЯ учиться". Оставлю без комментария.
Трудно спорить с экстрасенсом-телепатом,спиритуалистом.
Но врать не надо. Корочки можно купить сейчас.
Но ни в царской армии, ни в РККА."

Цитата:

Вы это про кого - Ельцина и Путина? Для них Солженицын был как бы спасательным кругом. Сами-то они (особенно Путин) ничего из себя не представляли. И знакомство (и вроде как дружба) с авторитетным человеком придавали им веса.
Я в Солженицыне ничего не нашёл. Даже "Один день Ивана Денисовича" так и не осилил.
Цитата:

Это просто поделки для заработка, а никак не идеологическая диверсия. 

Цитата:
Ну, скорее всё же народ. И во время войны - роль Сталина. Незря он говорил: "В Красной армии нужно больше смелости для отступления, чем для наступления". Свой командир был страшней фашиста. 

Цитата:

Да, точно. Но с него хватит и  штурмбанфюрера. 

Цитата:
Неоригинальная гипотеза. Гитлер тоже не любил интеллигенцию.

Цитата:
Считаете, что судить об этом Вам?