КБН писал(а) 02.05.2017 :: 17:23:15:

Чурилов умер от рака 4 или 5 назад. Чувак был упоротый. В основном сводилось все к тому, что якобы в 17 веке о Помпеях знали, а также тезису что "все подделано". Ну еще он усиленно пытался найти следы средневекового города в Помпеях (неудачно). Но 99% у него сводится к заговору итальянских ученых.

КБН писал(а) 02.05.2017 :: 17:23:15:

Фактов нет. Это мысли групки маргиналов, примерно на уровне веры в Летающего Макаронного Монстра.

КБН писал(а) 02.05.2017 :: 17:23:15:

Лет 7 назад была подробная дискуссия.
Автор опирался исключительно на то что сам увидел в музее. То, что его не пускали просто так в запасники объяснял "заговором" (хотя странно было бы, если бы турист с улицы, не знающий итяльнского вдруг начал бы ломится в запасник, а его пустили бы?).
На самом деле все "выкладки" являются смехом, потому что если, например, есть "неудобная стелла", то почему она висит у всех на глазах? Забыли фальсификаторы снять, при том что остальное сфальсицировали?   
Все неудобчные для автора версии экспонаты он поясняет подделками 19 века. Все удобные - датирует 17 веком. Крутая логика. 
На самом деле у него полный логический пардокс:
1) Если Помпеи разрущены в 1631 году, то они должны быть городом 17 века. Но ничего характерному 17 веку нет. Натянутые попытки автора датировать картины и хирургические инструменты, а также стекло - глупости.
2) Отсутствовали такие вещи, необходимые 17 веку, как огнестрельное и холодное оружие, церкви, книги на бумаге, одежда того времени, ряд известных механизмов (часы, шпоры, дверные замки и т.д.) но неизвестные в античности. Ряд находок никак не соответсовал 17 веку - например, папирус. В 17 веке никто не писал на папирусах.
3) Автор, понимая глупости, пытался часть списать на заговор ("уничтожили следы"), на подделки (подделали в 18 веке находки), или заявтть, что никто не знает сегодня, как на самом деле выглядел город 17 века!
4) Т.к. на самом деле известно обратное (сохранились живописные виды городов 17 века и их описания), то автор поспешил заявить, что мол, Помпеи к моменту извержения уже были останками-деревней, а город давно угас. Не пояснив, почему.
Хотя еще раз повторимя, раскопанные города вообще не похожи на сохранившуюся застройку 17 веков.
5) Чтобы совсем не палится, автор скрыл ряд экспонатов, например, бордель, или статуэтки, не соответствующие 17 веку. Например, кстати, недавно нашли статуэтку из Индии - совершенно фантастическая вешь для Италии 17 века, но впоолне в духе богатого города-курорта анотичности. Кстати автор не упомянул, что Доменико Фонтано, рывший в 1592 году канал - наткнулся на часть стены города, но не придал этому особого значения (таких развалин в Италии было множество).
Также автор не упоминает, что раскопки с 1748 года в Помпеях и Геркулануме (обнаруженном ранее, в 1710 году), первые десятилетия проводились в тогдашнем стиле - т.к. тупо разгребался холм, бралось все интересное и рассыллалось по богатым заказчикам, а прочее - выкидывалось или засыпалось.
И последнее - в реалии 99% всех вопросов снято, если узнать, что рядом с засыпанными помнеями в Средние Века  действительно были поселения.

scriptorru писал(а) 03.05.2017 :: 11:24:05:

Так мы не долго думая:
1) Плиний - подделка.
2) Плиний жил в 17 веке.

scriptorru писал(а) 03.05.2017 :: 11:35:12:

А кто сказал, что будет легко? 


И еще о Помпеях. Вот подробная карта Италии 1580 года, где Помпей и Геркуланума нет. А они должны бы бли там быть, если бы разрушены были в 1631 году.
https://gallerix.ru/fullpic/9263aa4260cb82849cb6cc8679e2487e/

scriptorru писал(а) 03.05.2017 :: 11:46:04:

ХЗ. У меня карта отлично открывается.
Вот на этой странице см. тоже самое
https://gallerix.ru/album/Antique-Maps/pic/glrx-2054387682

Как же тогда объяснить перечисленные города на стелле? Возможно, что в 17 веке существовали одноименные поселения примерно в том же месте?
А то, что Доменико Фонтана копал, будто бы, так, что не задел не одной постройки? Возможно, что это, на самом деле, не так?
Чурилов писал: "Водовод инженера Доменико Фонтана (в деталях).
При строительстве водовода в черте города Фонтана должен был столкнуться, как минимум, с тремя проблемами:
1. Помпеи стоят на древнем языке лавы, через который пробиться без буровзрывных работ невозможно. При высоте водовода в 2 метра и средней толщине грунтового слоя в Помпеях 3 метра, минус глубина фундаментов зданий, его прокладка становится похожей на ювелирную работу.
2. Фонтана должен был соблюсти необходимые уклоны, чтобы вода шла самотеком, но и не с большой скоростью.
3. Водовод нужно было провести в жилом городе, без нарушения его нормальной жизнедеятельности.
Участок водовода в Помпеях около 1700 метров, который Фонтана проложил под городом, соответствует топографии местности, ее естественным уклонам. Он был действительно гениальным инженером. Ему удалось решить все эти три проблемы! Остается ему только позавидовать".
А далее в той же статье приводится старый план и современные снимки с Гугл Планета Земля, на которые наложен путь водовода.
Старый план раскопок Помпеи 18 века:
http://new.chronologia.org/volume6_im/p46.jpg
Современный снимок с отражением пути водовода:
http://new.chronologia.org/volume6_im/p47.jpg
Современный снимок, приближенный фрагмент:
http://new.chronologia.org/volume6_im/p48.jpg

Цитата:

В одном из фильмов говорили, что лава отодвинула береговую линию.  Но все-равно, Помпеи с другой стороны вулкана.

КБН писал(а) 03.05.2017 :: 18:40:14:

Так и отодвинула. Извержение 79 года как раз это сделало - ранее город стоял почти на берегу моря, более того - являлся центром по изготовлению гарума (любимый римлянами рыбный соус) и соленой рыбы. Кстати присутствие гарума в Помпеях - еще один момент что город был засыпан в античность - в послеантичную эпоху этот соус не употреблялся - от слова "вообще". Гарум был специфическим чисто римским блюдом - острый соленый соус с резким запахом из ферментированной рыбы (он описан в античных рецептах, но совершенно не употреблялся после).

КБН писал(а) 03.05.2017 :: 18:40:50:

А с тем же Чуриловым, пока он жив был. В 2009-11 годах кажется. Детали естественно плохо помню, да и тема эта была мне малоинтересна.

КБН писал(а) 04.05.2017 :: 09:42:35:

В сети конечно. Даже не помню точно адрес Форума. Но в целом чел активно выступал. Потом исчез (лечился), в 2013 году появился вновь, сообщил что смертельно болен, и потом умер.
Соответственно дискуссия умерла сама. Он успел в инете книжку выложить (распространялась по заказам через Инет-издательство).
В целом, повторюсь, 99% вопросов снимаются, как только предположим, что в 1631 году рядом с засыпанными Помпеями и Геркуланумом находились виллы или поселки с тем же названием.
Примерно как у нас разрущенная монголами Старая Рязань была в начале 14 века заброшена окончательно, а современная Рязань - расположена в 30 км от нее (и звалась ранее Переяславль-Рязанский).

Как объяснить похожесть граций на фреске в Помпеях и граций на картине Рафаэля?

Кстати, вот еще пара идей насчет того, что античные Помпеи НЕ могли быть разрущены в 1631 году.
Предположим на секунду, что они разрущены извержением 1631 года.
Но тогда...
1) Если водовод Доменико Фонтаны якобы проложен ДО разрушения города, то почему город разрушен оказался и погребен под пеплом, а водовод - нет? (часть водовода проходит под городом, но остальная - сразу вне его на поверхности).  И кстати, если его прокладывали по городу - почему сам Фонтана или кто то иной об этом не пишет?
2) Где христианские церкви в городе? Отчего в городе 17 века много фресок и мозаик (особенно мозаик), которые в то время никто не делал? Зачем там храмы в античном стиле?
В Помпеях есть сливы и канализация - практически невиданное дело в 17 веке.
3) Об отсутствии предметов 17 века мы уже говорили. Также можно упомянуть, что в Помпеях, согласно римского города - практически отсутствовали кухни в домах (римляне днем питались на улице), но такого не было в 17 века.