Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Новгородская альтернатива
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать
Новгородская альтернатива (Прочитано 44745 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #40 - 16.10.2021 :: 09:56:23  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 09:44:51:
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 09:40:30:
А это что:
"Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177)

А годы какие там указаны?
Без разницы, да?


В чем проблема? Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 12:27:12:
Без предварительных обсуждений пары столетий исторического развития Древней Руси до монгольского нашествия, её так с налёту и не потянуть будет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #41 - 16.10.2021 :: 09:57:16  
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 09:53:36:
Мне без разницы, война за власть - все равно это война между уделами.
Администрирование, но это было именно дробление.
Вы мне ИНРЕГНИРОВАНИЕ покажите между Владимирско-Суздальской РУСЬЮ и новгородцами, НО до Монголов.

Ну так а зачем тогда вы приводите цитату внутривладимирской борьбы?
Зачем юлите опять?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #42 - 16.10.2021 :: 09:59:15  
иван васильевич писал(а) 16.10.2021 :: 09:56:23:
В чем проблема? Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 12:27:12:
Без предварительных обсуждений пары столетий исторического развития Древней Руси до монгольского нашествия, её так с налёту и не потянуть будет.

Да ни в чём.
Это у вас видимо проблема, у меня - нет:
Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 12:27:12:
Но это ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #43 - 16.10.2021 :: 10:00:59  
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 09:56:21:
Без оскорблений не можете?
А все потому, что доказать фантазии свои не можете.
Как всегда, нафантазируите - а мне доказывать.
Сами и доказывайте.

Вы свой фантом сначала объясните.
Причём тут "западная версия происхождения Руси"?
Мне то чего доказывать?
Ваши фантомы?)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #44 - 16.10.2021 :: 10:01:36  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 09:59:15:
Это у вас видимо проблема, у меня - нет:
Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 12:27:12:
Но это ИМХО.

Если ваше ИМХО меняется от поста к посту - чья это проблема?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #45 - 16.10.2021 :: 10:03:54  
иван васильевич писал(а) 16.10.2021 :: 10:01:36:
Если ваше ИМХО меняется от поста к посту - чья это проблема?

Это вы так считаете?
Но тогда это ваша личная проблема. Однозначно. Смех
Или поясняйте нормальным русским языком что у меня там "меняется".
Сможете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #46 - 16.10.2021 :: 10:22:05  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 10:03:54:
Сможете?

Не вопрос, вопрос: способны  ли вы понять:

иван васильевич писал(а) 16.10.2021 :: 09:56:23:
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 09:44:51:
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 09:40:30:
А это что:
"Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177)

А годы какие там указаны?
Без разницы, да?


В чем проблема? Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 12:27:12:
Без предварительных обсуждений пары столетий исторического развития Древней Руси до монгольского нашествия, её так с налёту и не потянуть будет.

Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 18:46:27:
Так давайте и обсудим Новгородщину и Владимировщину домонгольского периода.

Начали обсуждать, и тут же претензии с вашей стороны: годы водители не те.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #47 - 16.10.2021 :: 10:27:30  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 09:50:15:
А причём тут "западная версия происхождения Руси"?
Разве об этом шла речь?

Вы тащите без всякой надобности на эту ветку "западных славян" с новгородцами варяжского рода.
Вот это я и называю "балтийскими страданиями".
Правдами...неправдами затянуть их на Русь - это и есть западная версия происхождения руси, которую академик назвал "недоразумением".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #48 - 16.10.2021 :: 10:29:06  
иван васильевич писал(а) 16.10.2021 :: 10:22:05:
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 10:03:54:
Сможете?

Не вопрос, вопрос: способны  ли вы понять:

иван васильевич писал(а) 16.10.2021 :: 09:56:23:
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 09:44:51:
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 09:40:30:
А это что:
"Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177)

А годы какие там указаны?
Без разницы, да?


В чем проблема? Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 12:27:12:
Без предварительных обсуждений пары столетий исторического развития Древней Руси до монгольского нашествия, её так с налёту и не потянуть будет.

Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 18:46:27:
Так давайте и обсудим Новгородщину и Владимировщину домонгольского периода.

Начали обсуждать, и тут же претензии с вашей стороны: годы водители не те.

А претензии тут причём?
Вы не понимаете разницу между обсуждением самой темы и замечанию по некой конкретной цитате участника?
А что вы вообще тогда понимаете?
иван васильевич писал(а) 16.10.2021 :: 10:22:05:
вопрос: способны  ли вы понять:

Вас точно нет.
И зачем старались.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #49 - 16.10.2021 :: 10:29:50  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 10:00:59:
Причём тут "западная версия происхождения Руси"?

Не тащите западных славян на Русь, а также "новгородцев от рода варяжского".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #50 - 16.10.2021 :: 10:31:06  
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 10:29:50:
Не тащите западных славян на Русь, а также "новгородцев от рода варяжского".

Ну так предъявите претензии к летописцу.
Его же фраза.
Можете даже в суд на его подать.
А чего стесняться то?
Тащат её тут всякие мол.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #51 - 16.10.2021 :: 10:34:15  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 09:57:16:
Ну так а зачем тогда вы приводите цитату внутривладимирской борьбы?
Зачем юлите опять?

Уже писал.
Какое может быть интегрирование с кем либо, когда война между собой?
Где интегрирование Вл.Суз. Руси с новгородцами до прихода монголов?
Вот тема ветки.
Покажите это интегрирование.
А годы приведены, чтобы показать события до монголов
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #52 - 16.10.2021 :: 10:37:57  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 10:31:06:
Ну так предъявите претензии к летописцу.
Его же фраза.
Можете даже в суд на его подать.
А чего стесняться то?
Тащат её тут всякие мол.

Сколько раз вам показывали на трудах Шахматова, Лихачева на НЕ правомерность оной.
И к теме отношения нет...
Но это вы упрямо тянете всякие недоразумения со страданиями...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #53 - 16.10.2021 :: 10:39:33  
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 10:34:15:
Уже писал.
Какое может быть интегрирование с кем либо, когда война между собой?
Где интегрирование Вл.Суз. Руси с новгородцами до прихода монголов?
Вот тема ветки.
Покажите это интегрирование.
А годы приведены, чтобы показать события до монголов

А вам объяснили, что речь шла об интегрировании не внутривладимирском(о котором у вас цитата была), а о интегрировании между землями.
Ну так и обсуждайте именно интегрирование между землями, а не подменяйте тезиса как это проделали вы. А потом сами и возмутились.
Покажите что не было интегрирования между землями.
Кто вам запрещает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #54 - 16.10.2021 :: 10:39:46  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 09:44:51:
А это что:
"Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177)

А годы какие там указаны?
Без разницы, да?

Еще раз...
Годы до монголов.
Так, как хочет автор ветки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #55 - 16.10.2021 :: 10:42:48  
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 10:37:57:
Сколько раз вам показывали на трудах Шахматова, Лихачева на НЕ правомерность оной.
И к теме отношения нет...
Но это вы упрямо тянете всякие недоразумения со страданиями...

Чего к чему не имеет?
Я должен разбирать вашу эту извините ахинею?
Вы кроме жонглирования фамилий авторов вразумительно выразится можете?
Ну пытайтесь ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #56 - 16.10.2021 :: 10:44:08  
Продолжим поиски интеграции до монголов:

"Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216) — борьба за власть во Владимиро-Суздальском княжестве после смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо. Происходила между его младшими сыновьями, из которых Юрий получил великое княжение по завещанию отца, а Ярослав боролся против смоленских князей за новгородское княжение, с одной стороны, и его старшим сыном и законным наследником Константином, поддержанным смоленскими князьями и новгородцами, с другой.

Если это интеграция, а не война...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #57 - 16.10.2021 :: 10:44:18  
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 10:39:46:
Еще раз...
Годы до монголов.
Так, как хочет автор ветки.

А кто сказал, что не "до монголов"?
Где и у кого вы это прочитали?
Или опять фантом?
Или что это?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #58 - 16.10.2021 :: 10:44:41  
Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 10:29:06:
И зачем старались.)))

И не надейтесь! Ни один ваш пЁрл не пройдет без ответа.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Новгородская альтернатива
Ответ #59 - 16.10.2021 :: 10:46:06  
upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 10:44:08:
"Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216) — борьба за власть во Владимиро-Суздальском княжестве

Цитата:
А вам объяснили, что речь шла об интегрировании не внутривладимирском(о котором у вас цитата была), а о интегрировании между землями.
Ну так и обсуждайте именно интегрирование между землями, а не подменяйте тезиса как это проделали вы. А потом сами и возмутились.
Покажите что не было интегрирования между землями.
Кто вам запрещает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Новгородская альтернатива
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.