Боровик писал(а) 26.10.2021 :: 09:21:05:

Соглашусь! Надо только уточнять между населением территорий в то время.

иван васильевич писал(а) 26.10.2021 :: 10:24:17:

А кто спорит с этим?
На севере Новгородский диалект.
Но не от западных славян!

"Короче  говоря,  бывает  нужно  истово  сражаться  против  подстановки  понятий,  поэтому  я  позволил  себе  сказать  несколько искренних  слов  в  защиту  понятия, дорогого  и человечески,  и  научно -  в защиту  русского  этнического  и языкового  единства.
А  центр  этого  единства,  центр  древнерусского  ареала  медленно сдвигался  на север и северо-восток,  из Среднего  Поднепровья  в  Волго-Окское  междуречье,  как  бы  сворачивая  с  пути  "из Варяг  в  Греки" -  пути, по  которому  "из  Грек  в  Варяги",  с юга  на север, главным  образом  шло  все  наше  развитие  -  развитие  народа, языка,  письменности,  культуры.

Вот таким путем...

Боровик писал(а) 26.10.2021 :: 09:21:05:


Давайте посмотрим, кто противопоставляет.

Однако  в  литературе  делались  попытки  отрицать  общность  происхож­дения  русских,  украинцев  и  белорусов.  В  свое  время  австро-венгерский
славист  Ст.  Смаль-Стоцкий  пытался  доказать,  что  никакого  прарусского язька  не  существовало:  украинский  язык  выделился  непосредственно  из
праславянского  языка,  независимо  от  русского,  и  по  своим  структурным особенностям  он  ближе  к  сербскому  языку,  чем  к  русскому.  «Доводы» Ст.  Смаль-Стоцкого  были  решительно  отвергнуты  всеми  славистами,  в  том
числе  и  И.  В.  Ягичем,  как  в  научном  отношении  совершенно  несостоя­тельные.  Мысль  о  независимом  происхождении  украинцев  и  украинского
языка  широко  использовалась  и  используется  политиканами  из  среды украинских  националистов,  но  это  к  науке  не  имеет  никакого  отношения.
Позже  советский  этнограф  и  лингвист  Д.  К.  Зеленин  возрождает  давно оставленную  гипотезу  о  переселении  сухопутным  или  морским  путем  в район  Ильменя  и  Волхова  прибалтийских  лехитских  племен,  которые будто  бы  положили  основу  северновеликорусов,  лишь  затем  слившихся с  остальными  восточными  славянами.  В  пользу  своей  гипотезы  Д.  К.  Зе­ленин  приводит  случайные  и неверно  понятые  факты, ... ну, и т.д.
Сейчас это "копатели Черного моря", "участники" Троянской войны...

upasaka писал(а) 26.10.2021 :: 14:12:11:

Да есть тут, называть не буду, а то еще админу пожалуются.

upasaka писал(а) 26.10.2021 :: 14:12:11:

Не от западных, но они западные тоже upasaka писал(а) 26.10.2021 :: 14:04:12:
То есть upasaka писал(а) 26.10.2021 :: 14:04:12:
, просто архаика у них могла быть одна и та же. Добавлю: ИМХО, как тут объяснили, после этого можно за свои слова не отвечать.

upasaka писал(а) 26.10.2021 :: 17:58:27:

Территория западных славян не есть прародина (ИМХО) - значит периферия, которую они заселяли из прародины, из той же из которой вышли и ильменские словене  - одни пошли на северо-запад другие на северо-восток. Если меду ними есть что-то общее - так естественно из одной прародины вышли - должно же быть хоть что-то.

иван васильевич писал(а) 26.10.2021 :: 18:46:23:

Здесь очень интересна позиция Седова В.В.
Приведу абзац из Трубачева О.Н., чтобы не напутать:
"Но вернемся к вопросу о возможности сближения дунайской и висло-одерской теорий славянской прародины, к пунктам, которые могли бы способствовать их взаимному диалогу. Кроме уже сказанного бегло выше, я ограничусь здесь заинтересовавшими меня моментами такого рода в исследованиях нашего авторитетного археолога-слависта В.В. Седова, в целом придерживающегося именно висло-одерской теории.
Импонирует также его объективное и внимательное отношение к аргументам современного варианта дунайской прародины славян.
Далее (и это не менее существенно), по наблюдениям Седова, устанавливается опосредованная связь от позднеримских (провинциальноримских) древностей, естественно, ассоциируемых со Средним Подунавьем, [b]а не с поречьем Вислы и Одера, к раннеславянским древностям материальной культуры (имеется в виду пшеровский очаг пражско-корчакской культуры славян, [/b]помещающийся в Восточной Словакии, то есть на юг от Карпат): эта западная связь ведет довольно далеко на Восток, отложившись на Средней Волге (Самарское Поволжье) еще в первых веках н.э. в виде так называемой именьковской раннеславянской археологической культуры с характерными полуземлянками и провинциальноримскими находками. Показательна однонаправленность этих влияний (с запада на восток), их истоки в дунайском регионе, а не в иранизированном Поднепровье (отсутствие сарматских влияний в именьковской культуре!). Правда, В.В. Седов увязывает именьковскую культуру с пшеворским культурным ареалом (Висла - Одер), но, согласимся, ряд названных выше параметров непротиворечиво соответствует дунайской теории.

upasaka писал(а) 28.10.2021 :: 13:24:08:

"Интересный вы человек Александр Иванович ..."
Вам же дали ответ.
Уже три раза.
И цитата дважды цитировалась вместе со ссылками.
Вот как с вами кому-нибудь вести разговор прикажете?

upasaka писал(а) 28.10.2021 :: 14:42:05:

Не поленитесь, почитайте 10-ю страницу в этой теме.
"Ты всё поймёшь и всё увидишь сам ..."(с)

Mukaffa писал(а) 28.10.2021 :: 14:44:36:

И опять же, дайте ссылку, и автора.
В чем трудность?
Секретно?

upasaka писал(а) 28.10.2021 :: 14:53:44:

См. пост #237