Исторический форум - Новгородская альтернатива

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #100 - 16.10.2021 :: 14:06:59

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 14:02:23:

Ну просветитесь.

Цитата:
ФАНТОМ — (французское fantome, от греческого phantasma призрак), 1) причудливое видение, призрак; создание воображения, вымысел.

Я же не спорю.
Просто интересуюсь, чего это вы бегаете с этой лексемой?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #101 - 16.10.2021 :: 14:07:13

upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 14:05:19:

где подмена?
где дичь?

Уже два раза вам показывал.
Если не три.
Делаете вид что ничего не прочитали и ничего не поняли?
Молодцом.
Так держать.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #102 - 16.10.2021 :: 14:08:12

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 14:07:13:

Уже два раза вам показывал.
Если не три.
Делаете вид что ничего не прочитали и ничего не поняли.
Молодцом.
Так держать.))

Считаю за слив...Или покажите

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Новгородская альтернатива Ответ #103 - 16.10.2021 :: 14:08:20 upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 14:06:59: Я же не спорю. Просто интересуюсь, чего это вы бегаете с этой лексемой? )) Интересуйтесь дальше. Или всё? уже не интересуетесь?)))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Новгородская альтернатива Ответ #104 - 16.10.2021 :: 14:09:03 upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 14:08:12: Считаю за слив...Или покажите Не спасибо, ... меня чур, ... считайте что хотите.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Новгородская альтернатива Ответ #105 - 16.10.2021 :: 14:13:43 «И раздрася вся земля Русская» почему летописец не записал - "интегрировалась"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #106 - 16.10.2021 :: 16:40:41

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 14:09:03:

Считаю за слив...Или покажите

Не спасибо, ... меня чур, ... считайте что хотите.

Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 19:09:10:

Также можно подчеркнуть и влияние балтийских славян("новгородцы из рода варяжска") на развитии Новгородчины, а также и Владимирщины. Т.е. не особо раскрытая подтема тоже ждущая разбирательства.

Ответ #9 - 12.10.2021 :: 19:26:10

Вот и поясните, как из этого ИНТЕГРАЦИЮ выловить.
Где интеграция «Новгородчины, а также и Владимирщины»?
Где влияние «балтийских славян("новгородцы из рода варяжска")»
Как они повлияли на развитие Влад.Сузд. Руси?
Что это за недоразумение:
«балтийские славяне("новгородцы из рода варяжска")»

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #107 - 16.10.2021 :: 17:25:28

upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 16:40:41:

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 14:09:03:

Считаю за слив...Или покажите

Не спасибо, ... меня чур, ... считайте что хотите.

Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 19:09:10:

Также можно подчеркнуть и влияние балтийских славян("новгородцы из рода варяжска") на развитии Новгородчины, а также и Владимирщины. Т.е. не особо раскрытая подтема тоже ждущая разбирательства.

Ответ #9 - 12.10.2021 :: 19:26:10

Вот и поясните, как из этого ИНТЕГРАЦИЮ выловить.
Где интеграция «Новгородчины, а также и Владимирщины»?
Где влияние «балтийских славян("новгородцы из рода варяжска")»
Как они повлияли на развитие Влад.Сузд. Руси?
Что это за недоразумение:
«балтийские славяне("новгородцы из рода варяжска")»

Так если вы напрочь не понимаете о чём разговор и о чём вы сами спрашиваете, то какой смысл вам что-то отвечать?
Никакого.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #108 - 16.10.2021 :: 17:39:18

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 17:25:28:

Так если вы напрочь не понимаете о чём разговор и о чём вы сами спрашиваете, то какой смысл вам что-то отвечать?
Никакого.

Прекрасно видны потуги ваши сделать инославянское проникновение на земли Новгородцев.
"какой смысл вам что-то отвечать?
Никакого".
Вот это и есть ложь ваша.
У вас ответа нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #109 - 16.10.2021 :: 18:06:02

upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 17:39:18:

Прекрасно видны потуги ваши сделать инославянское проникновение на земли Новгородцев.
"какой смысл вам что-то отвечать?
Никакого".
Вот это и есть ложь ваша.
У вас ответа нет.

Ну так поинтересуйтесь летописными, археологическими и лингвистическими источниками и работами по данному вопросу, чтобы глупостей больше не писать.
Может быть это вам поможет.
Хотя не уверен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #110 - 16.10.2021 :: 18:28:16

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 18:06:02:

Ну так поинтересуйтесь летописными, археологическими и лингвистическими источниками и работами по данному вопросу, чтобы глупостей больше не писать.
Может быть это вам поможет.
Хотя не уверен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Новгородская альтернатива Ответ #111 - 16.10.2021 :: 18:49:40 Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 18:06:02: археологическими Прочитайте на ветке Волынцевская, которую вы сами создали.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #112 - 16.10.2021 :: 19:16:14

upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 18:49:40:

Прочитайте на ветке Волынцевская, которую вы сами создали.

Волынцевская к Балтике какое отношение имеет?
Вот это не ахинея, то что вы сейчас написали?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #113 - 16.10.2021 :: 20:07:30

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 19:16:14:

Волынцевская к Балтике какое отношение имеет?
Вот это не ахинея, то что вы сейчас написали?

Не хотите, не надо.
Ахинея, это для вашего познания.
Но, никуда не деться от концепции переноса народа рос на русь славянскую, затем Днепровскую...
И так до "руси" варяжской.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Новгородская альтернатива Ответ #114 - 16.10.2021 :: 20:25:14 upasaka писал(а) 16.10.2021 :: 20:07:30: Не хотите, не надо. Нет, уж увольте, не хочу. Разбирать вашу ахинею у меня нет никакого желания.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #115 - 17.10.2021 :: 01:01:30

Насчёт междоусобных войн во Владимиро-Суздальской земле в 1174-77 и 1212-16 годах. Там переплетались 2 конфликта:
1. Между князьями за верховную власть.
2. Между городами (в основном Ростовом и Владимиром) за верховенство.
Где тут войны между княжествами или уделами? Где ситуация, когда одна территория управляется одной ветвью княжеского рода, другая - другой, и князья гонят своих подданных убивать друг друга? Такого рода войны бывают и в централизованных государствах и никак не связаны с "феодальной раздробленностью".

Насчёт интеграции Владимирской Руси с Новгородской. Ещё в первой половине XII века в Новгороде княжат в основном близкие родственники киевских князей, а в первые десятилетия следующего века - уже в основном близкие родственники владимирских князей. Уже это показывает привязку Новгорода к Владимирской Руси.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jarlaxle ReadOnly Вне Форума Сообщений: 308 Пол:	Re: Новгородская альтернатива Ответ #116 - 17.10.2021 :: 01:21:20 ИВК князья гонят своих подданных убивать друг друга? а Липицкая битва?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #117 - 17.10.2021 :: 09:28:01

ИВК писал(а) 17.10.2021 :: 01:01:30:

Насчёт интеграции Владимирской Руси с Новгородской. Ещё в первой половине XII века в Новгороде княжат в основном близкие родственники киевских князей, а в первые десятилетия следующего века - уже в основном близкие родственники владимирских князей.

Интересное сравнение - чего с чем? Что такое первая половина XII века? это до Юрия Долгорукова? не то киевского не то ... суздальского, но не владимирского князя. Некорректно. Первые десятилетия следующего века? До Калки? - да отметились аж четверо близких родственников владимирского князя, но на ряду с ними Мстислав Удатный и двое сыновей Мстислава Старого, киевского князя. Какое же здесь в основном? Кроме того один из "близких родственников" - Ярослав, начинал свою княжескую деятельность в Переяславле Русском, сидел на Киевском столе и не будь погрома 1237-го года мог сидеть там долго. Вот, что касается Переяславля Русского то там действительно княжили в основном "близкие родственники владимирских князей" там можно говорить и об "интеграции".

ИВК писал(а) 17.10.2021 :: 01:01:30:

Уже это показывает привязку Новгорода к Владимирской Руси.

Еще нет, ИМХО.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #118 - 17.10.2021 :: 10:29:22

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 20:25:14:

Разбирать вашу ахинею у меня нет никакого желания.

Почему моя?
Это работы-исследования Седова В.В., Напольских В., Трубачева О.Н., Матвеевой и мн. др.
Можно и так:
"Тьмы низкихъ истинъ мнѣ дороже
Насъ возвышающій обманъ".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Новгородская альтернатива
Ответ #119 - 17.10.2021 :: 10:44:38

Mukaffa писал(а) 16.10.2021 :: 13:53:55:

О том, что кто-то говорил о "западной версии происхождения Руси". Это вы выдумали сами эту ахинею.

А кто тащит годами на различные ветки:

Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 19:09:10:

Также можно подчеркнуть и влияние балтийских славян("новгородцы из рода варяжска") на развитии Новгородчины, а также и Владимирщины. Т.е. не особо раскрытая подтема тоже ждущая разбирательства.

Вот это и есть западная версия, а другими словами антинорманизм, кроме недоумения ничего не вызывающая.
От которой самого бога тошнит.
Даже на тему об интеграции Руси умудрились

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы