Zealot писал(а) 18.08.2021 :: 06:04:13:

Бегство напоминает Сайгон 1975 года.
Старик Джо уже заявил что де, мы никакой демократии никогда в Афганистане не строили, а просто 20 лет хотели убить Бен Ладена. Как то так.
В остатке - американская власть неумело оправдывается, весь мир наблюдает что сделают талибы, в Кабуле (единственный город в Афганистане, который за 20 лет стал в центре хоть чем то похож на западный) паника у многих "озападнишевхся" жителей.
Интересно что талибы уверябт всех что они добрые и не препятствуют оттоку беженцев (в Иран например).
Ждем пока во всем этом западные СМИ обвинят Путина.
Тем временем РФ перебросила в Таджикистан новые БТР, партии стрелкового оружия и прочее.
Иран быстро укрепляет свой участок границы.

Zealot писал(а) 18.08.2021 :: 10:56:21:

Да, и они еще уверяют что "Уася, атэчаю, никто тебя не тронет". 
Но талибы нынче в одном шаге от международного признания. Возможно они этого хотят.
Вообще говоря, сегодня у руководства движением другие уже люди чем в 2001 году, которых толком никто не знает и не видел, высокая конспирация. Но "политический офис" движения в Дохе действует открыто, формально выступая как "общественная исламская организация". Напомним, что с ним официально  заключили по факту почетную капитуляцию США в прошлом году.

Дейнека писал(а) 17.08.2021 :: 22:28:59:


Угу.
Мы в ответе за тех кого приручили(с) Экзюпери.

Zealot писал(а) 18.08.2021 :: 12:58:32:

А сколько выпили по дороге? 

НИКТО писал(а) 18.08.2021 :: 13:25:10:

Уважаю немцев за обстоятельность. Да и немецкое пиво талибам без нужды.

Дейнека писал(а) 18.08.2021 :: 17:32:08:


Это пишут из сорокамиллионной страны, чьи воены убегали в Ростов и Молдову, когда подлый московит захватывал их земли?

Из страны, которая потеряла огромный кусок территории за несколько дней без сопротивлния?

Та вы шо.

Сколько там человек со Стрелковым было, когда он взял Славянск? А сколько было в Славянске ментов, позвольте узнать?

Цитата:

А вот это и есть главный вопрос, на который надо ответить, почему американцы проиграли в Афганистане. Почему они не смогли раздавить 70 тысяч бородачей в шлепанцах без тяжелого вооружения. За 20 лет.
А все потому, что оккупационные режимы никогда не пользуются поддержкой основной массы населения. Так исторически сложилось. Да, талибан не сахар. Но это свои. А за США там никто задницу рвать не будет, не то что умирать. Даже условно проамериканские.
Более того, я считаю, что никакой 300 тысячной армии там не было. Это была такая распильная иллюзия от Гани и Пентагона. Большую часть их составляли те же отряды племенной самообороны, просто в какой-то момент их объвили регулярами, и кого-то даже на довольствие взяли. А остальной триллион благополучно осел в карманах афганских коррупционеров и американских военных лоббистов. Собственно для этого вся войнушка и затевалась, пока внутриполитическая конъюктура не перевесила.
Все ведь повторяется в этом подлунном мире. Достаточно вспомнить похожее образование - Южный Вьетнам, где точно такой же коррумпированный Нгуен Ван Тхьеу держался на штыках интервентов. И точно также вывозил бабло самолетами перед падением, как и Гани. Только он там еще запятнал себя довольно суровыми военными преступлениями и массовыми геноцидами, поэтому бежал особо быстро.

Талибы победили БЕЗ авиации, без танковых клиньев, без ковровых бомбардировок.

Я думаю, что в Великой Отечественной мы бы победили также, может, без взятия Берлина, но выбили бы немцев да хоть винтовкой на троих.

Позже, лет через цать, но выбили бы все равно.

Это вопрос не военный, это вопрос иного плана.

А так да, разумеется, никакой тресоттысячной армии не было. Гани забрал с собой 170 лямов наличкой - это тот самый натовский бюджет, который пилили все сопричастные лица, ну его толика.

Zealot писал(а) 19.08.2021 :: 06:19:48:

Кто то уже сравнил поражение в Афганистане США - с поражением СССР, но не в военном смысле, а в идеолого-политическом.
Если в 1989 году вывод СА из Афганистана был по сути объявлен окончательным приговором социалистической идеологической модели - что оказывается,  попытка построить социализм на всяких азиатско-африканских территориях есть химера, то сегодня пишут что Афганистан-2021 - суть приговор "либеральной демократии" - той схеме, которая триумфально победила в 1989-91 году во всем мире, объявила о "конце истории", мировой гегемонии прав человека, ультра-глобализации и т.п. Ну вы помните, как в 90-е это все подавалось - единые открытые миры и демократии, все хотят ее строить, великие США следят за порядком, везде мир и благолепие.
Например вот ЕС взять - там официальная риторика в Брюсселе и на уровне глав основных стран на саммитах - уже до боли напоминает СССР 1980-х относительно "стран социалистического содружества" - ну там про то как "связанные едиными традициями и ценностями, рука об руку идем в светлое европейское единое будущее" и т.п.
Абсолютно такая же риторика была насчет Восточного Блока в СССР. И что случилось в 1989 году?
А уж риторика внутри США отдает СССР 1980-х - дежурные фразы о единой и непобедимой Америке и вообще мы круче всех. Как то никто не заметил что Байден и Блинкен и прочие вынуждены открыто это говорить - мы все еще сильнее Китая и России, пусть не надеются.
И демократия победит.
Относительно глобализма, либеральной демократии, рыночной экономики и вообще американского образа жизни (шире - европейско-американского образа жизни) - все это еще 20 лет назад казалось чуть ли не навсегда и самым лучщим.
Несколько сильных ударов последних лет показали что это не так, пандемия 2020 сказала очень громко что это пиз...ж. Теперь Афганистан-2021.
ЕС в глубоком кризисе с 2015 года (кризис мигрантов, выход Великобритании, отказ от вступления новых кандидатов, терки с восточными членами, пандемия).  Про США все и так знают.
При этом в Обкоме с упорством достойным лучшего применения отказываются признавать что благостные времена Клинтона 90-х, когда США почивала на лаврах главы планеты, давно кончились. А риторика устарела.

Zealot писал(а) 19.08.2021 :: 06:19:48:

Ну так половина от 800-миллиардного бюджета США - это таинственные "прочие непрямые расходы", т.е. средства не на армию США как таковую, а почти открытый распил бабла - всякими грантами, лабораториям по исследованию боевых тараканов в действиях под водой,  очень сомнительные военные проекты вроде боевых подземных истребителей в лаве, посылка оружий и вооружения всяким своим армиям (Афган например), премии всяким подрядчикам и ЧВК и т.п.

Zealot писал(а) 19.08.2021 :: 06:24:07:

А теперь у них есть авиация (вертолеты, несколько транспортников и легких штурмовиков), танки (модернизация советских + амерские БТР-БМП) и по разным оценкам, сотни и сотни тысяч единиц стрелкового оружия разных типов. Никто точно не знает сколько и чего захватили на складах, а сколько взяли с собой разошедшиеся по домам "афганские батальоны", кторые действительно часто были ополчением конкретной провинции, которому в свое время выдали форму и начали платить ЗП.

Цитата:


Авиация - это удел более технологически развитых стран.

Обслуживание, лётчики.

У Чечни тоже была, надолго не хватило. К авиации должно ПВО прилагаться и не точечное, а системное.

Другой уровень, не для исламистов.

Zealot писал(а) 19.08.2021 :: 10:57:30:

Летчики и обслуживание остались - они обучены. Если талибы не будут чересчур вводить ислам - они сохранятся.