Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 13
Печать
Кривичи (Прочитано 47727 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #180 - 13.08.2021 :: 09:49:26
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:48:10:
Да какое это имеет значение.
Я лишь в контексте аналогичных названий о них упомянул. Для примера.

Это не пример. Это ваши фантазии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #181 - 13.08.2021 :: 09:51:06
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:37:02:
Докажите. Покажите авторов этого.

Высказал лишь предположение.
Авторов ищите сами, если так интересно.
Они наверняка найдутся.  Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #182 - 13.08.2021 :: 09:52:39
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:49:26:
за ложное цепляетесь именно вы сами.

Я вам показал по к. Багрянород., по Трубачеву.
Этнографически по Седову.
Интересно, а какой вариант вы сейчас выбрать сумеете?
Может кости бросите?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #183 - 13.08.2021 :: 09:56:11
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:51:06:
Высказал лишь предположение.
Авторов ищите сами, если так интересно.
Они наверняка найдутся. 

вы считаете, что высказали "предположение", а на самом деле это, мягко говоря, фантастика придуманная вами.
В который раз вы заставляете оппонентов искать ваши придумки для защиты?
Зафантазировались, - к ответу.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #184 - 13.08.2021 :: 09:56:12
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:49:26:
Это не пример. Это ваши фантазии.

Лужицкие собры и балканские сербы - мои фантазии?
Белые хорваты и хорваты балканские - мои фантазии?
Польские поляне и поляне днепровские - мои фантазии?

Вы хоть понимаете о чём разговор идёт?
Вы когда читаете посты оппонента, хоть вдумываетесь в то, что там написано?
Судя по всему - нет.

Ну о чём тогда вообще разговор с вами?
Несерьёзно.
Нет смысла никакого его и продолжать тогда  ...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #185 - 13.08.2021 :: 10:03:46
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:56:12:
Лужицкие собры и балканские сербы - мои фантазии?
Белые хорваты и хорваты балканские - мои фантазии?
Польские поляне и поляне днепровские - мои фантазии?

Вы хоть понимаете о чём разговор идёт?


действительно, - Кривичи то здесь каким боком?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #186 - 13.08.2021 :: 10:04:50
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:56:12:
Вы когда читаете посты оппонента, хоть вдумываетесь в то, что там написано?

Как видите, читаю - и вижу "специалиста" по Седову.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #187 - 13.08.2021 :: 10:05:59
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:56:12:
Ну о чём тогда вообще разговор с вами?
Несерьёзно.
Нет смысла никакого его и продолжать тогда  ...

И это действительно, вы же не смогли ни одной своей фантазии защитить.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #188 - 13.08.2021 :: 10:09:28
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:37:24:
Я лично вижу, что в летописи написано что те славяне - с Вислы.
Но не настаиваю.
Цитируйте иные точки зрения! Но профессионалов, а не ваши собственные хотелки.

Вам фамилии называл, но вы за ВИслу.
Не позорьтесь уже.
Неужели названные авторы дурнее вас?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #189 - 13.08.2021 :: 10:09:54
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 10:02:20:
Филин Ф.П.
Путь славянских дивизий с Приднепровья.
  Во II  в.  до  н.  э.  праславянский  язык  еще  не  распался,  но  позже  именно  на этой  территории  выделяется  древневосточнославянский  (прарусский)  язык как  самостоятельная  славянская  ветвь.  Из  этой  области  древневосточно-славянские  племена  расселяются  в  разные  стороны,  ассимилируя  редкое
балтийское,  финно-угорское, отчасти  иранское  (а,  может  быть,  и  индийское  в  «старой  Скифии»  Геродота)  и  тюркское  население.  Конфигурация
древневосточнославянской  территории постоянно менялась и из-за  внешних обстоятельств  (нашествия  готов,  гуннов  и других пришельцев).  В  южном
и  восточном  направлениях  древние  восточные  славяне  то  наступали,  то отступали.  Наибольших  успехов  они  достигли  на  севере и  северо-востоке.
По  данным  специалистов  по  западнофинским  и  восточнославянским связям  (прежде  всего  тут  следует  упомянуть  работы  В.  Р.  Кипарского),  древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки  (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Приднепровья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье.

Тема праславянских миграций - это иная тема, а не тема топика.
Здесь более узкое обсуждение - "кривичи".
Вы желаете поговорить о праславянских миграциях?
Прекрасно. Так заводите отдельную ветку!
Вам же уже сто раз об этом говорилось.
Что непонятного то?
Дерзайте! И у вас получится.
Удачи!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #190 - 13.08.2021 :: 10:15:37
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:12:07:
"Славяне же другие" сели на Висле

Докажите, что это Кривичи.
Как они могли попасть на Вислу, когда шли древним русским путем?
Вам же уже несколько раз показывали маршрут...
Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Придне­провья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье.
Филин
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #191 - 13.08.2021 :: 10:20:59
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 10:09:54:
Тема праславянских миграций - это иная тема, а не тема топика.

Как раз и затрагивает трассу Кривичей, по Багрянородному, по Миклошичу, по Трубачеву, по Филину - но не по вашим фантазиям
Т.е. это ответ, откуда Кривичи и Смолене.
И не уходите от ответов.
вы так и не ответили по Седову...
Какой вариант выбрали...
Они то противоречивы.
Вы же "специалист"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #192 - 13.08.2021 :: 10:23:58
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 10:09:54:
Здесь более узкое обсуждение - "кривичи".
Вы желаете поговорить о праславянских миграциях?

Кривичи участники этой миграции.
Просто вы этого не знали и знать не хотите - вислы там нет.
Смолене, Северяне те же участники этих миграций.
Не верите названным авторам, то Третьякова еще почитайте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #193 - 13.08.2021 :: 10:26:07
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 10:09:54:
Так заводите отдельную ветку!
Вам же уже сто раз об этом говорилось.
Что непонятного то?

Да понятно.
Вам истина не нужна.
Вы же даже Седова позорите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #194 - 13.08.2021 :: 19:49:17
 
Однако большинство исследователей при­
знавали,  что  наряду  с  кривичским  проникновением
в  Понеманье  происходило  расселение  дреговичей  и
других  славянских  племен.  В  частности.  II.  П.  Бар­
сов  писал,  что славянское  населенно  Попеманья  при­
шло  «из кореппых земель кривичей, дреговичей, древ­
лян  и полян»  (Барсов Н. П.,  1885, с.  133).
Не с Немана, а на Неман!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #195 - 24.08.2021 :: 15:42:04
 
Вынужден еще раз привести мнения Седова В.В.

[quote author=515D594E583C0 link=1628497939/178#178 date=1628833712]upasaka писал(а) 12.08.2021 :: 20:24:58:
Седов В.В. "Длинные курганы" утверждает, что:
"В Ипатьевской летописи под 1140… полоцкие князья называются кривическими".
Следовательно Полочане были локальной группой Кривичей, расселившихся в бассейне Западной Двины, там, где в нее впадает Полота"
Как вы к этому относитесь?

Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 20:48:33:
Положительно.
Так же считаю.


Седов в работе "Восточные славяне...":
"Таким  образом,  археологический  материал  не дает  возможности  считать  полочан  отдельной  этнографической  (племенной)  группой  кривичей. 

Очевидно,  полочане  летописей  были  такими  же  кривичами,  как  и  население  Смоленской  земли.  Назывались они  полочанами  исключительно  по  политико-географическим  мотивам". 

А как вы к этому отнесетесь?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #196 - 24.08.2021 :: 16:05:15
 
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 15:42:04:
Седов в работе "Восточные славяне...":
"Таким  образом,  археологический  материал  не дает  возможности  считать  полочан  отдельной  этнографической  (племенной)  группой  кривичей. 

Очевидно,  полочане  летописей  были  такими  же  кривичами,  как  и  население  Смоленской  земли.  Назывались они  полочанами  исключительно  по  политико-географическим  мотивам". 

А как вы к этому отнесетесь?

По ПВЛ из всех кривичей княжение имелось только у полочан.

Цитата:
"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане."(ПВЛ)


Т.е. полочане по-любому выделяются.
Притом ещё и нужно отметить, что из трёх соборов св.Софии, кроме Киева и Новгорода, один был именно в Полоцке, у полочан. Это может означать и некую древнюю сакральность их территории.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #197 - 24.08.2021 :: 16:20:59
 
Mukaffa писал(а) 24.08.2021 :: 16:05:15:
Т.е. полочане по-любому выделяются.

Сначала вы согласны, что "Полочане были локальной группой Кривичей". (Седов)
Затем, прошу, а как вы относитесь к: "археологический материал не дает возможности считать полочан отдельной этнографической (племенной) группой кривичей". (Седов)
Одно исключает другое. И наоборот.
Это Седов В.В. поменял свое мнение.
И чтобы понять откуда Кривичи, надо разобраться, какое мнение верно, а не кричать цветными буквами... Не уходить от ответа.
Вам привел два мнения Седова - вы какое выбираете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #198 - 24.08.2021 :: 16:29:46
 
Mukaffa!
А почему вы подтерли свой:
Re: Кривичи
Ответ #77 - 11.08.2021 :: 15:39:11
"У вас с головой все нормально?"
Ведь, все равно, дальше по тексту видно...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #199 - 24.08.2021 :: 17:40:07
 
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 16:20:59:
Сначала вы согласны, что "Полочане были локальной группой Кривичей". (Седов)
Затем, прошу, а как вы относитесь к: "археологический материал не дает возможности считать полочан отдельной этнографической (племенной) группой кривичей". (Седов)
Одно исключает другое. И наоборот.
Это Седов В.В. поменял свое мнение.
И чтобы понять откуда Кривичи, надо разобраться, какое мнение верно, а не кричать цветными буквами... Не уходить от ответа.
Вам привел два мнения Седова - вы какое выбираете?

Не исключает "одно другое".
Когда всех кривичей стали обозначать именно "кривичами"?
Примерно время назовите.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 13
Печать