Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать
Кривичи (Прочитано 47730 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #160 - 13.08.2021 :: 07:44:47
 

Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 17:29:21:
Цитата:
"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане.
От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи."(ПВЛ)


ПВЛ о расселении псковских кривичей не упоминает.
По ПВЛ кривичи - от полочан.
А полочане - с Вислы. По тексту вроде так выходит.

Но это ложь!
Где вы нашли в ПВЛ, "А полочане - с Вислы"?.

Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 19:29:35:
upasaka писал(а) Вчера :: 19:22:35:
Двина есть, Вислы нет

А как они на Двину попали?
Может и с Вислы, не сказано.

Но, это опять ваши лживые фантазии!

Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 19:54:06:
По логике текста они именно с Вислы шли.


Где модератор?
Автор ветки лжец!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #161 - 13.08.2021 :: 07:48:45
 
Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 20:32:08:
upasaka писал(а) Вчера :: 20:27:11:
Вы свои фантазии сюда не суйте.
Где модераторы?
Автор лжет!
Ясно сказано откуда!

Шо это с вами!

Опять начинаете оскорблять?
У вас лживые фантазии, но вы:
"Шо это с вами!"
Кто вам дал право на подобные высказывания?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #162 - 13.08.2021 :: 08:55:53
 
Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 19:28:51:
upasaka писал(а) Вчера :: 19:18:59:
Откуда "с юга"?

Не знаю.
Смоляне в Родопах.
Одни на юг, другие на север.


С Дуная... на Юг, на Север.

Т р у б а ч е в  (Москва).  Ранние  славянские  этнонимы  — свидетели  миграции  славян

«Древнерусский»  этнонимический  вклад  на  Балканах  этим  не  ограничился.  Выше  вскользь  уже отмечалось  наличие топонима Kryvitsani  в Греции (Пелопоннес), по данным Миклошича  4 8 .

Опираясь  отчасти  на  эту  форму, можно  реконструировать  древнерусское  племенное  название  *смоляне, от которого непосредственно произведено название города  на Верхнем  Днепре Смоленъскъ, а также  его  более  редкий вариант Смолъскъ  50 ;  название города  целесообразно  толковать  как  «город  смолян,  смолянский  город»,  а  в самих  смолянах  видеть  подразделение  кривичей,  «...ихже  градъ  ксть Смоленскъ»  (Лавр.  л.  4).

Интересно, однако, что формой, практически тождественной  пелопоннесскому Kryvitsani,  КонстантинБагрянородный  в  X  в.  обозначает  именно древнерусских  кривичей.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #163 - 13.08.2021 :: 09:12:07
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 07:44:47:
Но это ложь!
Где вы нашли в ПВЛ, "А полочане - с Вислы"?.

Так я же вам выделил в летописи этот текст специально(#152)  - "Славяне же другие" сели на Висле,  и в следующем абзаце "Также эти же славяне" - сели по Днепру.
Т.е. те, которые по Висле, сели и по Днепру.
По тексту ПВЛ именно так выходит.
Летописец так написал.

upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 07:44:47:
Где модератор?
Автор ветки лжец!

Тогда уж Нестор - лжец, а автор ветки лишь его скопировал.
Давайте Нестора засудим.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #164 - 13.08.2021 :: 09:15:47
 
Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 13:19:55:
Цитирований Седова там лишь на страницу, и это необходимо чтобы иметь представление об уже известном материале, на основе авторитетной исследовательской  работы, по заявленной теме.
А многостраничное словоблудие вашего соратника в моих попытках  остановить этот поток, это как-раз последующие пять страниц и есть.

Да откуда вам то знать насчёт излишнего и неизлишнего цитирования?)))
Постыдились бы хоть такое заявлять.

Иван Васильевич старался поставить вас на путь истинный...
"Еще  о  кривичах  можно  сказать,  что  они  -  по  логике  уже  ска­занного  выше  -  рано проделали  путь с юга  на  север  по  древнерус­ской  магистрали,  Днепру,  и рано  ступили  переволочным  путем  на балтийскую  магистраль  -  Двину  (Западную).  Удобство  этих  вод­ных сообщений, со всей стороны, объясняет,  видимо, раннюю  продвинутость  к  балтийскому  Западу  именно  кривичей.
Но какой "благодарностью" вы отвечаете...
А, ведь, здесь указан завершающий этап пути кривичей.
И никакой Вислы, рожденной в вашем мозгу...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #165 - 13.08.2021 :: 09:22:24
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:12:07:
огда уж Нестор - лжец, а автор ветки лишь его скопировал.
Давайте Нестора засудим.))

Для подобных заявлений, нужно выучить летописи, что вас благополучно обошло.
Поэтому просто скажу:
В летописях верховья Западной Двины заселяют Кривичи, но в этих же летописях эти местности отдают полочанам.
Если бы знали это, то не делали столь поспешных выводов, которые позорят вас, а не Нестора.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #166 - 13.08.2021 :: 09:23:32
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 08:55:53:
Т р у б а ч е в  (Москва).  Ранние  славянские  этнонимы  — свидетели  миграции  славян

«Древнерусский»  этнонимический  вклад  на  Балканах  этим  не  ограничился.  Выше  вскользь  уже отмечалось  наличие топонима Kryvitsani  в Греции (Пелопоннес), по данным Миклошича  4 8 .

Не думаю, что этноним "кривичи" пришёл именно из Пелопоннеса.
Скорее он связан с балтами.


upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 08:55:53:
Опираясь  отчасти  на  эту  форму, можно  реконструировать  древнерусское  племенное  название  *смоляне, от которого непосредственно произведено название города  на Верхнем  Днепре Смоленъскъ, а также  его  более  редкий вариант Смолъскъ  50 ;  название города  целесообразно  толковать  как  «город  смолян,  смолянский  город»,  а  в самих  смолянах  видеть  подразделение  кривичей,  «...ихже  градъ  ксть Смоленскъ»  (Лавр.  л.  4).

Вполне возможно, что смоляне балканские связаны со смолянами днепровскими.
Ну допустим была такая праславянская группа где-то в регионе Карпат.
Потом разделились: одни ушли на север, на другие на юг. Обычные миграционные процессы. Вместе с ними мигрировало и наименование.
Не вижу особой проблемы.
Например есть польские поляне и поляне днепровские.
То же самое и с наименованиями сербов и хорватов: лужицкие собры и балканские сербы, белые хорваты и хорваты балканские.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #167 - 13.08.2021 :: 09:24:32
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:12:07:
Так я же вам выделил в летописи этот текст специально(#152)  - "Славяне же другие" сели на Висле,  и в следующем абзаце "Также эти же славяне" - сели по Днепру.
Т.е. те, которые по Висле, сели и по Днепру.
По тексту ПВЛ именно так выходит.
Летописец так написал.

Славяне же другие" сели на Висле это не Кривичи.
Не надо лгать и фантазировать
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #168 - 13.08.2021 :: 09:26:42
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:23:32:
Ну допустим была такая праславянская группа где-то в регионе Карпат.

Опять начинаете?
Докажите сначала.
С Дуная - на юг и на север.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #169 - 13.08.2021 :: 09:28:56
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:23:32:
То же самое и с наименованиями сербов и хорватов

Да будет вам известно, что до указанных вами - хорваты с Дона, а Сербы с Каспия (западнее)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #170 - 13.08.2021 :: 09:30:56
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:15:47:
Иван Васильевич старался поставить вас на путь истинный...
"Еще  о  кривичах  можно  сказать,  что  они  -  по  логике  уже  ска­занного  выше  -  рано проделали  путь с юга  на  север  по  древнерус­ской  магистрали,  Днепру,  и рано  ступили  переволочным  путем  на балтийскую  магистраль  -  Двину  (Западную).  Удобство  этих  вод­ных сообщений, со всей стороны, объясняет,  видимо, раннюю  продвинутость  к  балтийскому  Западу  именно  кривичей.
Но какой "благодарностью" вы отвечаете...
А, ведь, здесь указан завершающий этап пути кривичей.
И никакой Вислы, рожденной в вашем мозгу...

Во-первых, не переходите на личности, сто раз уже вам повторял.
Во-вторых, вам уже говорилось, что по археологии погребальный обряд длинных курганов идёт с севера на юг(от псковских к смоленско-полоцким) а не наоборот.
Умозрительные размышления об  "удобстве  этих  вод­ных сообщений" - это не доказательство.
Оспаривайте данные археологии.
Пробуйте, пытайтесь, кто же против.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #171 - 13.08.2021 :: 09:30:59
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:23:32:
Не вижу особой проблемы.

видите вы все прекрасно, раз Вислу втюхиваете.
сколько раз уже вам был показана трасса расселения, но вы цепляетесь за ложное...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #172 - 13.08.2021 :: 09:32:11
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:30:56:
Во-первых, не переходите на личности, сто раз уже вам повторял.

Где же перешел?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #173 - 13.08.2021 :: 09:37:02
 
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 09:23:32:
Не думаю, что этноним "кривичи" пришёл именно из Пелопоннеса.
Скорее он связан с балтами.


Докажите. Покажите авторов этого.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #174 - 13.08.2021 :: 09:37:24
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:22:24:
Для подобных заявлений, нужно выучить летописи, что вас благополучно обошло.
Поэтому просто скажу:
В летописях верховья Западной Двины заселяют Кривичи, но в этих же летописях эти местности отдают полочанам.
Если бы знали это, то не делали столь поспешных выводов, которые позорят вас, а не Нестора.

Да бога ради, цитируйте мнения исследователей по теме толкования текстов в ПВЛ.
Никто же не против.
Я лично вижу, что в летописи написано что те славяне - с Вислы.
Но не настаиваю.
Цитируйте иные точки зрения! Но профессионалов, а не ваши собственные хотелки.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #175 - 13.08.2021 :: 09:42:36
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:24:32:
Славяне же другие" сели на Висле это не Кривичи.

А после Вислы, "также эти же славяне" - сели по Днепру.
Среди них - полочане.
И вот от этих полочан впоследствии и пошли "кривичи".

Цитата:
"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане.
От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи."(ПВЛ)
Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2021 :: 10:01:45 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #176 - 13.08.2021 :: 09:46:03
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:26:42:
Докажите сначала.
С Дуная - на юг и на север.

А зачем мне это доказывать?
Я лишь предположил каким образом могли быть связаны смоляне балканские со смолянами днепровскими.
Вы знаете точно как всё было?
Ну так тогда вы и озвучивайте, вы и доказывайте.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #177 - 13.08.2021 :: 09:48:10
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:28:56:
Да будет вам известно, что до указанных вами - хорваты с Дона, а Сербы с Каспия (западнее)

Да какое это имеет значение.
Я лишь в контексте аналогичных названий о них упомянул. Для примера.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #178 - 13.08.2021 :: 09:48:32
 
upasaka писал(а) 12.08.2021 :: 20:07:58:
Седов В.В. "Длинные курганы" утверждает, что:
"В Ипатьевской летописи под 1140… полоцкие князья называются кривическими".
Следовательно полочане были локальной группой Кривичей, расселившихся в бассейне Западной Двины, там, где в нее впадает Полота"
Как вы к этому относитесь?

Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 20:31:33:
Положительно.
Так же считаю.


Седов в работе "Восточные славяне...":
"Таким  образом,  археологический  материал  не дает  возможности  считать  полочан  отдельной  этнографической  (племенной)  группой  кривичей.  Очевидно,  полочане  летописей  были  такими  же  кривичами,  как  и  население  Смоленской  земли.  Назывались они  полочанами  исключительно  по  политико-географическим  мотивам". 
А как вы к этому отнесетесь?
Уверен, что приведенное вы не читали.
Но, с видом знатока, да что там знатока - Учитель - вы и это извратите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #179 - 13.08.2021 :: 09:49:26
 
upasaka писал(а) 13.08.2021 :: 09:30:59:
видите вы все прекрасно, раз Вислу втюхиваете.
сколько раз уже вам был показана трасса расселения, но вы цепляетесь за ложное...

Доказывайте.
Вполне возможно, что за ложное цепляетесь именно вы сами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать