Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать
Кривичи (Прочитано 47300 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #200 - 24.08.2021 :: 17:41:04
 
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 16:29:46:
Mukaffa!
А почему вы подтерли свой:
Re: Кривичи
Ответ #77 - 11.08.2021 :: 15:39:11
"У вас с головой все нормально?"
Ведь, все равно, дальше по тексту видно...

Вам делать нечего?  Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #201 - 24.08.2021 :: 18:03:37
 
Mukaffa писал(а) 24.08.2021 :: 17:40:07:
Не исключает "одно другое".

Еще раз читаем:
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 16:20:59:
"Полочане были локальной группой Кривичей". (Седов)

Затем:
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 16:20:59:
"археологический материал не дает возможности считать полочан отдельной этнографической (племенной) группой кривичей"

Это изменение давно замечено, кроме вас.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #202 - 24.08.2021 :: 18:12:52
 
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 18:03:37:
Затем:
upasaka писал(а) Сегодня :: 16:20:59:
"археологический материал не дает возможности считать полочан отдельной этнографической (племенной) группой кривичей"

Это изменение давно замечено, кроме вас.

Когда считать?
Вам же поэтому и вопрос задан:
Цитата:
Когда всех кривичей стали обозначать именно "кривичами"?
Примерно время назовите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #203 - 24.08.2021 :: 18:26:52
 
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 16:20:59:
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 16:22:15:
Т.е. полочане по-любому выделяются.

Сначала вы согласны, что "Полочане были локальной группой Кривичей". (Седов)
Затем, прошу, а как вы относитесь к:
"археологический материал не дает возможности считать полочан отдельной этнографической (племенной) группой кривичей". (Седов)
Одно исключает другое. И наоборот.
Это Седов В.В. поменял свое мнение.
И чтобы понять откуда Кривичи, надо разобраться, какое мнение верно, а не кричать цветными буквами... Не уходить от ответа.
Вам привел два мнения Седова - вы какое выбираете?

Сначала они отдельны...локальны
И другое:
отдельными считать не можем
Два мнения.
Сначала вы были на первое
А теперь, когда услышали второе?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #204 - 24.08.2021 :: 18:29:45
 
Mukaffa писал(а) 24.08.2021 :: 18:12:52:
Когда считать?
Вам же поэтому и вопрос задан:
Цитата:
Когда всех кривичей стали обозначать именно "кривичами"?
Примерно время назовите.

Это абсурдный вопрос.
Мы же о Полочанах и Кривичах?
Вот и держитесь этого
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #205 - 24.08.2021 :: 18:52:24
 
upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 18:29:45:
Это абсурдный вопрос.
Мы же о Полочанах и Кривичах?
Вот и держитесь этого

Чем же он абсурден?
Когда наименование "кривичи" появилось?
В каком веке?
Где оно появилось впервые?
На какой территории?
Что же тут абсурдного?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #206 - 25.08.2021 :: 04:22:28
 
Mukaffa писал(а) 24.08.2021 :: 18:52:24:
Чем же он абсурден?

upasaka писал(а) 24.08.2021 :: 18:29:45:
Мы же о Полочанах и Кривичах?
Вот и держитесь этого

Привел два мнения Седова.
Какому вы следуете?
Вместо ответа от вас куча вопросов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #207 - 25.08.2021 :: 09:30:45
 
upasaka писал(а) 25.08.2021 :: 04:22:28:
Привел два мнения Седова.
Какому вы следуете?
Вместо ответа от вас куча вопросов.

Ну так приведите мнение Седова именно по самому наименованию.
Кто же против.
Проясните тогда!


Вы хотите вот этот вопрос разобрать -
О соотношении летописных «Кривичей» и «Полочан»
?

Вот вам тогда целая статья.
Читайте
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2021 :: 10:39:53 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #208 - 25.08.2021 :: 09:52:59
 
upasaka писал(а) 25.08.2021 :: 04:22:28:
Привел два мнения Седова.
Какому вы следуете?
Вместо ответа от вас куча вопросов.

Всё ясно.

Ваша вторая цитата это какого года работа? - 1982 года.
(В.В. Седов. Восточные славяне в VI-XIII вв. / Серия: Археология СССР. М.: 1982. 328 с.)

Это "древность".
За это время его мнение ещё десять раз могло поменяться.
И что вы выясняете?


Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2021 :: 10:11:10 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #209 - 25.08.2021 :: 10:18:23
 
Mukaffa писал(а) 25.08.2021 :: 09:52:59:
За это время его мнение ещё десять раз могло поменяться.
И что вы выясняете?

Хорошо вы все понимаете.
Да пусть хоть 20 раз меняется.
Я привел два.
Вы, то, какое выбираете, придерживаетесь, сочувствуете и т.д.?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #210 - 25.08.2021 :: 10:24:50
 
Читаем ещё раз работу Седова В,В. 1995 года.

Цитата:
"Итак, имеются все основания рассматривать ареал длинных курганов как территорию кривичей, разделившихся уже на ранней стадии на две группы - псковскую и смоленско-полоцкую. ...

История кривичского населения Смоленско-Полоцкого региона была более сложной, чем казалось до недавнего времени.
В VIII-IX вв. в этих землях наблюдается инфильтрация новых групп славянского населения, вышедших, по всей вероятности, из далеких Дунайских земель. ...

С переселенцами с Дуная, по всей вероятности, связано появление на верхнем Днепре племени смолян, от имени которого образован топоним Смоленск, о чем говорилось выше. ...

Проблема миграции более или менее крупных групп славянского населения из Дунайского бассейна в лесные области Восточной Европы нуждается в специальном монографическом изучении."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье)


Т.е. с Подунавья новые группы славянского населения пришли в VIII-IX вв.
Полочане по всей видимости осели на своей территории ещё до этих дунайских миграций.
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2021 :: 10:36:17 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #211 - 25.08.2021 :: 10:28:25
 
upasaka писал(а) 25.08.2021 :: 10:18:23:
Вы, то, какое выбираете, придерживаетесь, сочувствуете и т.д.?

Там не выбирать надо.
А выяснять когда и где появилось наименование "кривичи".
Вот тогда может что-то и поймёте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #212 - 25.08.2021 :: 10:41:41
 
Mukaffa писал(а) 25.08.2021 :: 10:28:25:
Там не выбирать надо.
А выяснять когда и где появилось наименование "кривичи".
Вот тогда может что-то и поймёте.

Привел две работы Седова.
Разобрался.
Но вас спрашиваю уже несколько раз - вы какого мнения Седова придерживаетесь в приведенных работах?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #213 - 25.08.2021 :: 10:56:04
 
upasaka писал(а) 25.08.2021 :: 10:41:41:
Привел две работы Седова.
Разобрался.
Но вас спрашиваю уже несколько раз - вы какого мнения Седова придерживаетесь в приведенных работах?

Да никакого.
Могу только повторить:

Там не выбирать надо.
А выяснять когда и где появилось наименование "кривичи".
Вот тогда может что-то и поймёте.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #214 - 25.08.2021 :: 11:14:41
 
Mukaffa писал(а) 25.08.2021 :: 10:56:04:
upasaka писал(а) Сегодня :: 10:58:41:
Привел две работы Седова.
Разобрался.
Но вас спрашиваю уже несколько раз - вы какого мнения Седова придерживаетесь в приведенных работах?

Да никакого.


А это что?
Mukaffa писал(а) 12.08.2021 :: 20:31:33:
upasaka писал(а) 12.08.2021 :: 20:24:58:
Седов В.В. "Длинные курганы" утверждает, что:
"В Ипатьевской летописи под 1140… полоцкие князья называются кривическими".
Следовательно полочане были локальной группой Кривичей, расселившихся в бассейне Западной Двины, там, где в нее впадает Полота"
Как вы к этому относитесь?

Положительно.
Так же считаю
.


А теперь, сами почитайте то, что вы не читая, предлагаете мне:
Mukaffa писал(а) 25.08.2021 :: 09:30:45:
Вы хотите вот этот вопрос разобрать - О соотношении летописных «Кривичей» и «Полочан»?

Вот вам тогда целая статья.
Читайте


И что?
Вы же не читаете...
Смотрим на стр. 40
"В  книге,  посвящённой  длинным  курганам  кривичей  В.В.  Седов  писал,  что «полочане были локальной группой кривичей, расселившихся в бассейне Западной
Двины  там,  где  в  неё  впадает  р.  Полота»  (Седов  1974:  36).  Впоследствии,  однако, учёный изменил свою точку зрения.

Читайте на стр. этой же:
"Всё это позволило В.В. Седову заключить: «археологический материал не даёт
возможности  считать  полочан  отдельной  этнографической  (племенной)  группой
кривичей.  Очевидно,  полочане  летописей  были  такими  же  кривичами,  как  и
население  Смоленской  земли.  Назывались  они  полочанами  исключительно  по
политико-географическим  мотивам.  Это  –  население,  подвластное  полоцким
князьям,  или  жители  Полоцкой  земли»  (Седов  1982:  165).

С первым вы согласились не читая.
Мне было интересно, как вы отнесетесь ко второй работе, опять же не читая!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #215 - 25.08.2021 :: 11:16:10
 
Mukaffa писал(а) 25.08.2021 :: 10:56:04:
Могу только повторить:

Там не выбирать надо.

Как видите, выбирать надо!
И изучать... внимательно, а не цветные буковки кидать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #216 - 25.08.2021 :: 11:19:44
 
upasaka писал(а) 25.08.2021 :: 11:14:41:
первым вы согласились не читая.
Мне было интересно, как вы отнесетесь ко второй работе, опять же не читая!

Уже оценил ваши словопрения.
Могу повторить:

Цитата:
Ваша вторая цитата это какого года работа? - 1982 года.
(В.В. Седов. Восточные славяне в VI-XIII вв. / Серия: Археология СССР. М.: 1982. 328 с.)

Это "древность".
За это время его мнение ещё десять раз могло поменяться.
И что вы выясняете?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #217 - 25.08.2021 :: 11:23:23
 
upasaka писал(а) 25.08.2021 :: 11:16:10:
И изучать... внимательно, а не цветные буковки кидать.

Так изучайте.
Вы же не желаете этого делать.
Вытаскиваете какие-то отдельные цитаты полувековой давности.
Какой смысл обсуждать это и время тратить?
Только тему захламлять ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2021 :: 11:29:03 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #218 - 25.08.2021 :: 11:42:26
 
Mukaffa писал(а) 25.08.2021 :: 11:19:44:
Уже оценил ваши словопрения.
Могу повторить:

Цитата:
Ваша вторая цитата это какого года работа? - 1982 года.
(В.В. Седов. Восточные славяне в VI-XIII вв. / Серия: Археология СССР. М.: 1982. 328 с.)

Это "древность".
За это время его мнение ещё десять раз могло поменяться.
И что вы выясняете?

вы не только НЕ ЧИТАЕТЕ, вы еще...
Работа, с которой вы согласились (Седов  1974:  36).
Т.е по вашему еще "древней".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #219 - 25.08.2021 :: 11:45:17
 
Mukaffa писал(а) 25.08.2021 :: 11:23:23:
Так изучайте.

М. Жиха изучил.
Вы хоть посмотрите выводы его о кривичах - половцах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать