Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 236

Печать

Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267628 раз)

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #60 - 05.12.2021 :: 14:31:20

Самбия - это пруссы. Докажите на археологическом материале Калининградской области не то что, морскую торговлю у пруссов, а просто мореходство. Хотя бы - морское рыболовство. Вот у ливов, охотников на шпротов, морское рыболовство было. А у пруссов? Аналогично по вендам.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13710 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #61 - 05.12.2021 :: 14:33:50 shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:01:18: я всё ждал, когда вы примените это слово. Бред. Так бред он и в африке бред. Как ни маскировать.))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #62 - 05.12.2021 :: 14:41:59

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:31:20:

Самбия - это пруссы. Докажите на археологическом материале Калининградской области не то что, морскую торговлю у пруссов, а просто мореходство. Хотя бы - морское рыболовство. Вот у ливов, охотников на шпротов, морское рыболовство было. А у пруссов? Аналогично по вендам.

А тут есть прямые письменные источники.
Адам Бременский по Бирке:
Цитата:

"I, 62. В это место (static), так как оно является самым надежным в приморских областях Свеонии, Имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям (pro diversis commerciorum necessitatibus) все суда данов, или нортманнов, равно как и склавов и сембов (Sembi), там также бывают другие народы Скифии (Skithia)."
https://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br/frameadam_buch1.htm

Т.е. понятно, что даны и норги везут товар с запада, а склавы и сембы с ВЕ.
Шведы даже не удостоились упоминания. Так по факту.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #63 - 05.12.2021 :: 14:56:18

Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 14:29:35:

Вы готовы доказывать присутствие скандинавов на территориях будущей земли Русской?

Я даже не знаю, с чего начать. Конечно, могильник в урочище Плакун вас не убедит? Длинные дома, трёхслойный пакет, клинкерные суда, мечи - тоже? Скорлупообразные фибулы, дротовые гривны, звериный стиль - нет? Молоточки Тора, топорики-подвески, руны? Скандинавские слова в древнерусском и славянские - в шведском? На что вы согласны?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #64 - 05.12.2021 :: 15:28:34

Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 14:33:50:

Так бред он и в африке бред.

Почему у вас все кругом бредят? Авдусин, Пушкина, Кирпичников, Носов, Лебедев, Рябинин, Ермолаев, Львова, Леонтьев, Дубов, Кузьмин, Равдоникас - бредят? Они ведь ручками всё перещупали, на коленках всё облазили, глазками всё видели ))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #65 - 05.12.2021 :: 15:40:19

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

Я даже не знаю, с чего начать. Конечно, могильник в урочище Плакун вас не убедит?

Тогда вкратце и начнём.
Обряд Плакуна раньше чем у скандинавов появился подобный.
Кстати в южной Ютландии.
Так-что кто у кого позаимствовал его вроде становится понятно.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

Длинные дома

Ладожская традиция домостроительства. Строили славяне.
У кого и когда они позаимствовали длинные дома, тут собственно без особой и разницы.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

трёхслойный пакет

Тут что имеется ввиду, уточните.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

клинкерные суда

Разбирали не так давно. Можно порыться будет поискать инфу, если интересно.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

мечи - тоже?

Про мечи это смешно.
Это каролинги с Рейна вообще-то.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

Скорлупообразные фибулы

Фибулы - украшения, предмет торговли.
С Бирки склавы и сембы видимо возили, раз спрос появился. Мода.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

дротовые гривны

См.выше.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

звериный стиль - нет?

А он точно скандинавский?
Да нет, не точно.
Такая вот неувязочка.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

Молоточки Тора, топорики-подвески

Украшения. Они по всей Балтике изготовлялись, ну и предмет импорта естественно.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

руны?

А сколько их там и какого времени? кот плакал.
По норманистской версии они чуть-ли не на каждом камне тогда уж должны присутствовать. А их нетути.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

Скандинавские слова в древнерусском и славянские - в шведском?

Давайте разберём слова.
Перечисляйте.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 14:56:18:

На что вы согласны?

На всё.
Если есть вопросы по какому-либо из пунктов, можно и поподробнее обсудить.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #66 - 05.12.2021 :: 15:43:48

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 15:28:34:

Почему у вас все кругом бредят? Авдусин, Пушкина, Кирпичников, Носов, Лебедев, Рябинин, Ермолаев, Львова, Леонтьев, Дубов, Кузьмин, Равдоникас - бредят? Они ведь ручками всё перещупали, на коленках всё облазили, глазками всё видели ))

А кто вам сказал что они по-моему "бредят"?
Я ж про ваши слова вроде.
Нет? Смайл

Смайл

А их работы можно разобрать конкретно.
Уже предлагал неоднократно.
И вы наверняка удивитесь.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #67 - 05.12.2021 :: 16:06:43

Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 15:40:19:

Обряд Плакуна раньше чем у скандинавов появился подобный.

а южная Ютландия - это что?

По Плакуну литература обширная. Н. И. Петров: скандинавы... А. Н. Кирпичников: скандинавы... К. А. Михайлов: скандинавы... В. А. Назаренко: скандинавы... В. И. Равдоникас: скандинавы... Г. Ф. Корзухина: скандинавы. Не просто скандинавы, а дружина.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #68 - 05.12.2021 :: 16:08:22 Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 15:40:19: Ладожская традиция домостроительства. Строили славяне. да вы что? Кирпичников в ауте ))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #69 - 05.12.2021 :: 16:13:58

Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 15:40:19:

Про мечи это смешно.

мечи, конечно, рейнские - но излюбленное оружие викингов. Предмет экспорта в Хазарию и Халифат. У пруссов тоже мечи были, но другие. В Восточной Европе их аналогов нет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #70 - 05.12.2021 :: 16:15:40 Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 15:43:48: А кто вам сказал что они по-моему "бредят"? нет. их слова, их...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #71 - 05.12.2021 :: 16:15:54

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 16:06:43:

а южная Ютландия - это что?

Рядом с вендами однако.))

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 16:06:43:

По Плакуну литература обширная. Н. И. Петров: скандинавы... А. Н. Кирпичников: скандинавы... К. А. Михайлов: скандинавы... В. А. Назаренко: скандинавы... В. И. Равдоникас: скандинавы... Г. Ф. Корзухина: скандинавы. Не просто скандинавы, а дружина.

Да бога ради, читайте и делайте выводы.
Но не с предположений и умозрительных рассуждений, а с фактов.
По факту Плакун датируется раньше чем у скандинавов.
Поэтому какой вывод?
Подумайте.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #72 - 05.12.2021 :: 16:18:25

Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 15:40:19:

звериный стиль - нет?

А он точно скандинавский?
Да нет, не точно.
Такая вот неувязочка.

да нет, точно. У славян, финнов и пруссов такого не было. Кстати, в этом стиле выполнен Тризуб

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #73 - 05.12.2021 :: 16:19:49 Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 16:15:54: По факту Плакун датируется раньше чем у скандинавов. ссылку
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #74 - 05.12.2021 :: 16:20:12

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 16:15:40:

нет. их слова, их...

Коллективное письмо что-ли?
Да нет, это именно ваши слова.
Смотрим.
shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:34:26:

Но облик Гнёздова определял всё же скандинавы, а не славяне: "исследователям не удалось вычленить сколько-нибудь характерные для славян погребальные обычаи и инвентарь"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #75 - 05.12.2021 :: 16:26:32

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 16:19:49:

ссылку

Цитата:

"Все известные мне погребения в камерах с гробовищем, аналогичные плакунскому, происходят с территории Дании и Шлезвиг-Гольштейна. Всего известно 12 достоверных погребений из 9 могильников эпохи викингов (рис. I).11 Большая часть этих захоронений сосредоточена в южной части Ютландского полуострова, в районе Хедебю (Хедебю, камеры VI и VIII; Сюдербраруп, камера IV, Тумби-Бенебек, камеры 7, 19, 21, 51, 54А; Трёхеде, погр. № 227) ,12 Это скопление камер является как самым компактным и многочисленным, так и самым ранним среди памятников этого типа в Дании. Большинство погребений южной группы датируются концом IX — началом или первой половиной X в. Вторая группа этих захоронений выделяется на севере Дании и датируется 970/971 г. (Маммен) или концом X в. (Хёрни:г)."
Михайлов К. А. Южноскандинавские черты в погребальном обряде Плакунского могильника

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #76 - 05.12.2021 :: 16:28:46

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 16:18:25:

да нет, точно. У славян, финнов и пруссов такого не было. Кстати, в этом стиле выполнен Тризуб

Это было в Европе, это было в Британии.
Каролингский стиль, англо-саксонский, выбирайте на вкус.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #77 - 05.12.2021 :: 16:37:34 Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 16:20:12: Коллективное письмо что-ли? Да нет, это именно ваши слова. Смотрим. то, что в кавычках, это Авдусин
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #78 - 05.12.2021 :: 16:47:59

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 16:37:34:

то, что в кавычках, это Авдусин

Так я же не то что заковычено скомментировал.
По поводу же "характерные для славян", то уже упоминал, что здесь прежде всего вопрос классификации и типологии. До сих пор почему-то оставленный в темноте. Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #79 - 05.12.2021 :: 16:56:25

Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 16:26:32:

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 16:19:49:

ссылку

Цитата:

"Все известные мне погребения в камерах с гробовищем, аналогичные плакунскому, происходят с территории Дании и Шлезвиг-Гольштейна. Всего известно 12 достоверных погребений из 9 могильников эпохи викингов (рис. I).11 Большая часть этих захоронений сосредоточена в южной части Ютландского полуострова, в районе Хедебю (Хедебю, камеры VI и VIII; Сюдербраруп, камера IV, Тумби-Бенебек, камеры 7, 19, 21, 51, 54А; Трёхеде, погр. № 227) ,12 Это скопление камер является как самым компактным и многочисленным, так и самым ранним среди памятников этого типа в Дании. Большинство погребений южной группы датируются концом IX — началом или первой половиной X в. Вторая группа этих захоронений выделяется на севере Дании и датируется 970/971 г. (Маммен) или концом X в. (Хёрни:г)."
Михайлов К. А. Южноскандинавские черты в погребальном обряде Плакунского могильника

внимательно читали статью?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 236

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.