Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 01:54:36:


Да, Гнёздово только краешком захватило IX век (как и Киев). Путь из варяг в греки заработал позже. Ранние - это Ладога (753), Холопий городок (~811), Тимерево (~860)

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 11:07:05:

Не совсем так. Новые данные показывают что первые поселения в Гнездово датируются началом 9 века, если не раньше. Спор между археологами копающими там идет по поводу преемственности, то есть связи позднего Гнездово и раннего. И было ли ранее Гнездово постоянным поселением или это были временные, сезонные торжища-порты.

upasaka писал(а) 05.12.2021 :: 10:37:38:

Псевдо-Симеон, как считается, сделал здесь вставку из какого-то неизвестного источника (Николаев В. Д. Свидетельство хроники Псевдо-Симеона о руси-дромитах). Текст довольно мутный, сильно повреждён. Тем не менее, уверенно переводится начало и конец: "росы, также называемые дромитами, получили своё имя от некоего храброго Росса... дромитами они обладали потому, что обладали способностью быстрого передвижения". Здесь автор текста стремится разъяснить название росов, то есть приводит этимологию. Моё оценочное суждение, дромиты - это калька со скандинавского Roþs 'рейдеры'.

Roxsalan писал(а) 05.12.2021 :: 10:40:02:

Да никто и не отрицает. Но одно дело пара(условно) затесавшихся скандинавов и шведские пленницы допустим, а другое нести о том, что там скандинавская элита и процентов 20%.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 13:11:00:

Мы можем разобрать мнение конкретных археологов.
Без проблем.
Я же уже говорил об этом.
Вы лично желаете?
В пустых препирательствах нет смысла.

Roxsalan писал(а) 05.12.2021 :: 11:05:07:


ссылаются постоянно, в том числе на археологов XIX в. Если их оценочное суждение и устарело, то фактология не устареет никогда. Что касается Авдусина, то он интересен эволюцией своих взглядов. Он прошёл тот же путь, что и вся отечественная историография в XX в. Если в 50-е гг. говорить о скандинавах было попросту опасно, то со временем административные барьеры постепенно снимались... К 80-м гг. большинство историков и археологов вернулись на позиции начала XX века. Но уже на новой источниковой и методолгической базе.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:34:26:

В Бирке то можно, но Бирка это полиэтничный город был, так что что там за погребения это надо разбираться. Там много разных погребальных обрядов. И что, они все скандинавские что-ли? Нигде в Скандинавии нет, а в Бирке есть, и он скандинавский. А может всё-таки нет? ))
Видите как всё непросто? 

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:34:26:

Так в том и дело.
Если торговцы славяне и сембы навезли скандинавских товаров, то это совсем не говорит о присутствии самих скандинавов. Такие пироги.))


shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:34:26:

Это уже из области бреда уж извиняйте за сленг.
Из сети начитались у блогеров видимо.


shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:34:26:

Смотря каких славян.
Спекуляция на классификации и типологии только и всего.
Ещё раз повторяю: мы можем всё это обсудить по Гнездову, но это будет долгая история.
Вы сами то желаете?
Если нет, то не будем и воду в ступе толочь.

Mukaffa писал(а) 05.12.2021 :: 13:54:20:


я всё ждал, когда вы примените это слово. Бред.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:55:37:

Не выходят, там своих ухарей хватало. Зачем им конкуренты? Зоны грабежа поделены.

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:55:37:

Ну так эсты Сааремаа их там и похоронили. Причём и в прямом и переносном смысле. Больше эти витязи не сувались.
Кстати, Сааремаа это известное пиратское гнездилище в средневековье. И не скандинавское к сожалению.


shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:55:37:

Вот с чего  действительно?
Для контроля над Волжским торговым, вот с чего.
А скандинавами там к сожалению даже не пахло.))

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 02:55:37:

Уже самоназвание?))
А как же финское "руотси"?
Его в сторону?
Не втискивается?
Вот то-то и оно. 

shinga писал(а) 05.12.2021 :: 11:07:05:

Ну так попробуйте обнаружить скандинавов в Ладоге.
И в остальных местах.
Разберём.