Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 249408 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2460 - 17.01.2022 :: 03:44:55
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 03:31:40:
Я задал вам вопрос.

И меня поймите.
Зачем мне время тратить на вас, если не хотите сами...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2461 - 17.01.2022 :: 03:47:44
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2022 :: 03:25:38:
Исходим из того что имеется - Цитата:
В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи", также Rongoteus (Агрикола, ХVI в.), эст. Rõugutaja; см. Фасмер, AfslPh 38, 84 и сл.; 282; Сетэлэ, FUF 13, 442; Фукс, KSz 20, 129.

Кого интересует к чему у вас есть или нет дела?
Никого. 

А хотите покажу, как через германцев попало к финнам?
От ругов отказаться придется...
Как нибудь, на днях...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2462 - 17.01.2022 :: 03:50:13
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 03:23:52:
Римляне туда ездили в гейзерах попариться?

На о. Пасха рыцаря 14 века нашли.
Давайте оттуда русь выводить...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2463 - 17.01.2022 :: 03:58:35
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2022 :: 03:25:38:
Ну так оспаривайте Фасмера и его источники.
Флаг в руки.

Не спешите.
может еще вы от WARI сделаете, как Курт славян.
Я же говорю...
Интересны мне ваши рассуждения-фантазии.
особенно сегодня, дух ржи, но не рожь Смех
Там, выше, отметил...
Два вида РЖИ Смех
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2464 - 17.01.2022 :: 04:00:04
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 03:43:19:
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 03:31:40:
Вавилов имел ввиду то

Неужели трудно прочитать академика?
Поймете откуда - куда и т.д.

Интересно....
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2465 - 17.01.2022 :: 04:01:14
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 03:44:55:
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 03:31:40:
Я задал вам вопрос.

И меня поймите.
Зачем мне время тратить на вас, если не хотите сами...

upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 03:50:13:
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 03:23:52:
Римляне туда ездили в гейзерах попариться?

На о. Пасха рыцаря 14 века нашли.
Давайте оттуда русь выводить...

С вами все понятно. Вопросов больше не имею. Вы на всякую фигню готовы́ время потратить, а на нормальный вопрос по существу у вас не времени. А может дело́ в другом?...
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2022 :: 04:11:48 от RVS »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2466 - 17.01.2022 :: 08:46:24
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 02:45:46:
Насчёт чеканов, то вы говорите о них, а приводите пример где топоры и франкские мечи. Может и чеканы были, нои что? Трофеи. Могли и применять.


Значительная часть топоров в Гнездово, Шестовицах и Ярославских могильниках (Тимерево, Петровское, Михайловское) - чеканы. Что заставило викингов перейти на кочевническое оружие? Я уже дал возможный ответ на этот вопрос - чеканы более удобны в кавалерийском бою. Стало быть, похороненные в Гнездово и др. перечисленных пунктах не русы, поскольку последние во всех источниках - боевая пехота. В чем смысл боевой пехоте вооружаться чеканами, когда есть викингские топоры?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2467 - 17.01.2022 :: 11:23:18
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 08:46:24:
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 02:45:46:
Насчёт чеканов, то вы говорите о них, а приводите пример где топоры и франкские мечи. Может и чеканы были, нои что? Трофеи. Могли и применять.


Значительная часть топоров в Гнездово, Шестовицах и Ярославских могильниках (Тимерево, Петровское, Михайловское) - чеканы. Что заставило викингов перейти на кочевническое оружие? Я уже дал возможный ответ на этот вопрос - чеканы более удобны в кавалерийском бою. Стало быть, похороненные в Гнездово и др. перечисленных пунктах не русы, поскольку последние во всех источниках - боевая пехота. В чем смысл боевой пехоте вооружаться чеканами, когда есть викингские топоры? 

Что заставило? С волками жить, по волчьи выть. Адаптировались под вновь возникшие условия. Такое бывает сплошь и рядом.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2468 - 17.01.2022 :: 11:32:43
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 11:23:18:
Что заставило? С волками жить, по волчьи выть. Адаптировались под вновь возникшие условия. Такое бывает сплошь и рядом.


В исторических источниках не видно этой адаптации. Везде русы - боевая пехота.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2469 - 17.01.2022 :: 11:53:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 11:32:43:
Везде русы - боевая пехота.

Что не значит, что везде боевая пехота - русы.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2470 - 17.01.2022 :: 13:49:16
 
иван васильевич писал(а) 17.01.2022 :: 11:53:14:
Что не значит, что везде боевая пехота - русы.


Есть такая категория находок как железные умбоны щитов. Пик их распространения - II-VII вв. Это связано с определенной конструкцией щита, позднее такая конструкция щита стала использоваться реже и соответственно находок умбонов щитов после VII в. значительно меньше.

Так вот. Если брать Восточную Европу (в границах Евр. части СССР без Калининградской области), то единственный регион массовых находок железных умбонов щитов - Литва. Других нет, что как бы намекает на определенные традиции.  

Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2022 :: 13:59:32 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2471 - 17.01.2022 :: 19:34:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.01.2022 :: 23:04:25:
upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 21:00:51:
Вам же приводил Седова В.В.
Славяне, Ятвяги...


Что это меняет? Данная культура существовала во времени и пространстве, была балто-славянской (по мнению Седова). Ее носители и есть (по моему мнению) русы.

Зря вы так поступаете!
В данном случае смешиваете законы - единство или союз?
Седов утверждал (и я помогу вам в преувеличении метисации) -
"В  1974 г. опубликована научная сводка всех накопленных  к  настоящему  времени  данных  по  длинным курганам  (Седов В. В., 1974а). В ней подведены итоги многолетнего изучения этих памятников, показано их своеобразие  и  определена  принадлежность  криви­чам — одному  из  восточнославянских  племен, формировавшихся  в  результате  метисации  пришлого  сла­вянского  населения  с  местными  финно-угорскими  и
балтскими  племенами.

Можно пойти по ложному пути, но давайте послушаем Трубачева:
  "Из  возникшей  близо­сти  общения,  однако,  вовсе  не  следует,  что  кривичи -  это  какие-то  балто-восточнославянские  метисы  (ср.  прямо  о  "метисации"
кривичей  [Седов Восточные славяне в 6-13 веках,с. 47).  Подобное  утверждение  было  бы  очевидным
преувеличением,  которых,  к  сожалению,  немало  в нашей  специ­альной  литературе.
 

Вот ваше заявление:
"Ее носители и есть (по моему мнению) русы"
Нет смысла в таком заявлении!
Тот же Седов отмечает появление русов на нижнем Дону, в  Именьковской.
До распада прапермских языков, а это 6-7 века.

А вы про Литву... что не просто сомнительно, а НЕДОРАЗУМЕНИЕ.
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2022 :: 20:32:10 от upasaka »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2472 - 17.01.2022 :: 20:30:57
 
RVS писал(а) 17.01.2022 :: 04:01:14:
А может дело́ в другом?...

Поделитесь!
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2473 - 17.01.2022 :: 20:31:31
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 19:34:43:
Нет смысла в таком заявлении!


Читаем Мукаддаси, автора X в.

"Что касается русов, то они — на сыром острове, окруженном озером, и это — крепость у них, [защищающая] их от врагов. Общность их — в размере 100 000 человек. Нет у них ни пашен, ни посевов. Граничит их страна со страной славян1, и они нападают на них (славян. — Т.К.), кормятся их состоянием и пленяют их. Говорят, что если рождается у одного из них ребенок, оставляет ему [отец] меч и говорит: "Нет у тебя ничего, кроме того, что добудет твой меч". У них есть царь. Если [ему приходится] судить двух спорщиков, и недовольны им [противники], то он им говорит: "Пусть судят вас ваши мечи"; чей меч первый [выигрывает], тот и побеждает2.

А теперь смотрим на ареал Восточнолитовских курганов в IX-XI вв. Пунктиром показана современная граница Литвы и Беларуси.
...

Занимаемая площадь - порядка 30 тыс км.2 При плотности 3-4 чел. на 1 км2 это дает около 100 тыс. чел. Граничит со славянами - кривичи. Обряд - сожжения в курганах (что соответствует Ибн Фадлану).

Есть находки франкских мечей:
...

В топонимике встречаются названия, схожие с именами из договоров Руси с греками. Например, Фарлоф - Турловишки.

...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2474 - 17.01.2022 :: 20:44:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 20:31:31:
А теперь смотрим на ареал Восточнолитовских курганов в IX-XI вв. Пунктиром показана современная граница Литвы и Беларуси.

Смотрим...
И где русы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2475 - 17.01.2022 :: 20:49:04
 
Тарасов Виктор писал(а) 17.01.2022 :: 20:31:31:
Например, Фарлоф

И где это?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2476 - 17.01.2022 :: 23:10:20
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 20:44:52:
Смотрим...
И где русы?


Русами их называли окружающие народы. Это не самоназвание. Культура восточнолитовских курганов существует с III в. н.э., так что наименование рус/рос могло проникнуть хоть в прапермский, хоть до границ Германии (Рузарамарка). И росский стольник при Константине Великом Григоры может оказаться правдой, а не вымыслом.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2477 - 17.01.2022 :: 23:15:48
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 20:49:04:
И где это?


ПВЛ по Лаврентьевскому списку. Издание Академии наук СССР, 1950. С.25

...

И обратите внимание на форму имени Олег - Олг, имеющую прямые параллели в балтских именах XIII-XIV вв. (Ольгерд, Ольгимунт).

А вот и Веремуд, каждый может убедиться:
Вирмонтович Петр, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д.

http://redbow.ru/perepis_voyska_vel._knyazhestva_lit
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2022 :: 23:25:19 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2478 - 17.01.2022 :: 23:35:58
 
upasaka писал(а) 17.01.2022 :: 19:34:43:
В ней подведены итоги многолетнего изучения этих памятников, показано их своеобразие  и  определена  принадлежность  криви­чам — одному  из  восточнославянских  племен, формировавшихся  в  результате  метисации  пришлого  сла­вянского  населения  с  местными  финно-угорскими  и
балтскими  племенами.
Можно пойти по ложному пути, но давайте послушаем Трубачева:
  "Из  возникшей  близо­сти  общения,  однако,  вовсе  не  следует,  что  кривичи -  это  какие-то  балто-восточнославянские  метисы  (ср.  прямо  о  "метисации"
кривичей  [Седов Восточные славяне в 6-13 веках,с. 47).  Подобное  утверждение  было  бы  очевидным
преувеличением,  которых,  к  сожалению,  немало  в нашей  специ­альной  литературе. 


Зачем вы привели все эти споры, если Константин Багрянородный прямо относит кривичей к славиниям-пактиотам росов? На тот момент их воспринимали как славян. Точка.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2479 - 17.01.2022 :: 23:58:21
 
...

1)ТУРЪБИДЪ

Darius Tarvydas
...

https://play.fiba3x3.com/players/a5cbb4ca-f16c-4485-8260-2c859890a3a2

2) АЛДАНЪ

Альдо́на (в крещении — Анна; лит. Aldona Ona; около 1309, Великое княжество Литовское — 26 мая 1339[1], Краков) — дочь великого князя литовского Гедимина. Королева польская с 1333 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Наверх
 
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 236
Печать