Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 21:37:27:

А что, разве все иные топонимы в точности соответствуют исторической действительности?
Серьёзно?))
И во-вторых: вы уверены, что летописный Рюрик это - нереальный персонаж?
И что он не построил эту крепость в Новгороде?
Обоснуйте тогда уж что-ли! 

Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 21:37:27:


кельт. раурики -->  балт.слав. Рерик --> "ободриты ныне зовущиеся ререги" --> летоп. Рюрик --> неотопоним "Рюриково Городище"

Вполне в духе традиции 

Всадник писал(а) 08.01.2022 :: 23:55:53:


Хорошо:
"сарацины" - это соционим?
"франки" - это соционим?
"русы" - это соционим?
"англы" - это соционим?

Dedal писал(а) 09.01.2022 :: 00:31:21:

Насчет сарацинов и англов не могу ничего сказать.
Но версия о родственности имен "франки" и "варанги" мне кажется правдоподобной. Вот тут приводили цитату : "мы не какие-нибудь ремесленники, добывающие средства к жизни трудами рук своих, а мужи крови, которые оружием побеждают врага".
Но эта философия "пути воина" не Святославу принадлежит, а уходит корнями в неизвестную древность.
Поэтому подобные вооруженные сообщества, подобные варягам и казакам, тоже древняя история... Да, наверно, ко времени упоминания в хрисовулах "франки" - уже сложившийся народ, но свое имя они могли унаследовать от своего варяжского прошлого...
Ну Русь это отдельная история. Мне кажется, это не просто соционим, это имя, имеющее идеологический/религиозный смысл.
Я тут уже писал, что оно стоит в ряду других имен, имеющих значение света:
"Именно на территории Азии мы видим множество таких народов, в частности:
аланы — корень ал, присутствующий в таких словах как алый, alba (белый) и др.
осетины, ясы, асы — корень ясный, сияние
армяне — корень ар, яр — содержится в таких словах, как яркий, оранжевый. По-видимому, родственные слова также жар, рыжий и т.п.
пресловутые арии — этот же корень ар.
...
В этом же ряду находятся и русские — корень рус — как мы говорили выше, тот же корень, что и в словах rosso, красный, рыжий и других, который выражает свет, энергию."
Этот же корень имеет и имя "Азия".

Полностью согласен, что нельзя строить теории на похожести слов.
Но более подробно здесь не получится, см. http://name-of-russia.ru. Цитата оттуда же. 

Mukaffa писал(а) 08.01.2022 :: 23:31:04:


Возможно, он и существовал в реальности. Возможно, даже он построил эту крепость. Но, название Рюриково городище - не историчное, никто так не называл это место. Если бы у нас имелись тексты хотя бы XV-XVII вв. с таким названием данного городища - тогда было бы другое дело.

Mukaffa писал(а) 09.01.2022 :: 22:41:13:

Именно и поэтому так ценны те что дошли, а это дошло Mukaffa писал(а) 09.01.2022 :: 22:41:13:

Всадник писал(а) 09.01.2022 :: 23:25:28:


Все этнонимы от этносов.
Соционимы не размножаются)
Происходит от античного германского (?) сварины.

сварины --> варины --> франки, балт.слав. варины

балт.слав. варины --> сканд. ваеринг --> визант. варанги --> летоп. варяги

Всадник писал(а) 09.01.2022 :: 23:25:28:

Так франки то тут причём тогда?

Всадник писал(а) 09.01.2022 :: 23:25:28:

Ну это несерьёзно.
И этруски с русами сходно. Но никто же не выводил русов от этрусков. А так бы тоже, и франки от троянцев и русы тоже от них же, через этрусков.
Это что, научное рассуждение что-ли будет?
Это даже курам на смех не полезет.))


Всадник писал(а) 09.01.2022 :: 23:25:28:

Могли бы и на "гипербрейцев" заменить.
Те тоже с севера.
Франков на Руси "варягами" не считали.
Франки даже на Варяжском море не жили, вот ведь какая неприятность.))
Ничего не поделать, такой вот факт.
Переводчик видимо дурил.
Вернее поставил слово, которое посчитал более удобным.
Все знали на Руси, что русы - от варягов, а не от франков. Зачем же ему "франки" тогда? Не к месту они будут.
Вот и вся загадка.

Есть версия, что "Русь" обозначала некоторую купеческую группу. Слыхал такое в какой-то лекции по истории на Ютубе.  Автор сам это никак не объясняет, а выводы делает из какого общего контекста. Сам я тоже не понял много, но возможно кто-то больше слышал и сможет объяснить более детально.

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 05:45:22:


Словарь Даля:
русь - белсвет.

Все остальное - вторичные значения.