Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Re: Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 400 раз)
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2681
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
15.11.2020 :: 14:51:23
 
Антон_ писал(а) 15.11.2020 :: 14:23:07:
Константин Ф писал(а) 15.11.2020 :: 14:17:31:
наоборот, это коллективизация и резкий рост фискального нажима и привели к голодомору.


Серьезно? Почему тогда голод был только в некоторых регионах, а не по всей стране?

Серьёзно. Или вы считаете советскую статистику несерьёзной?
А голод был в тех регионах, где произошло наибольшее сокращение производства продовольствия

Антон_ писал(а) 15.11.2020 :: 14:23:07:
Константин Ф писал(а) 15.11.2020 :: 14:17:31:
поголовье КРС до уровня 1928 года так и не успело восстановиться пока был жив Сталин.


Сталин этому препятствовал?  Смех

Да, препятствовал, уже в августе 1953 закупочные цены на с/х продукцию увеличились в 2,2-2,4 раза, а всего до 1962 года индекс закупочных цен на продукцию растениеводства увеличился более чем в 5 раз, а на продукцию животноводства более чем в 12 раз. Представляете при Сталине государство покупало у колхозов продукцию животноводства в 12 раз ниже, чем могло бы! Это больше на грабёж похоже. С чего, из каких ресурсов при такой политике колхозы восстановят животноводство? То, что в течение десятилетий никак не удавалось поднять животноводство до уровня 1928 года это как раз следствие того, что животноводство было невыгодным из-за крайне низких закупочных цен.
Стоило повысить закупочные цены и результат не заставил себя ждать, объем производства продукции животноводства увеличился в 1,6-1,8 раза за 3-7 лет.

Молотов оправдывал Сталина тем, что возможности повысить закупочные цены на самом деле не было, т.к. у Сталина были более приоритетные задачи, предстояло покончить с капитализмом в грядущей в скором времени ТМВ, на вооружение ресурсы шли.
Цитата:
А пока империализм есть, нам легко не будет. Хотим пожить лучше. И хотим, и должны, но это будет медленно идти.
– Но люди не видят мяса по всей стране.
– Ну и черт с ним, с мясом, только бы империализм подох!

как видим, время идёт, а взгляды Молотова не поменялись.
Когда в руководстве такие люди как Сталин или Молотов разве можно надеяться на восстановление с/х?
Был бы Сталин бессмертным, то советские люди так и не дождались бы хорошей жизни, пока с капитализмом не покончили бы в ТМВ
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2020 :: 10:16:40 от Константин Ф »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1 - 15.11.2020 :: 15:22:00
 
Константин Ф писал(а) 15.11.2020 :: 14:51:23:
А пока империализм есть, нам легко не будет. Хотим пожить лучше. И хотим, и должны, но это будет медленно идти.
– Но люди не видят мяса по всей стране.
– Ну и черт с ним, с мясом, только бы империализм подох!


О как интересно, какой источник в дело пошел.

Константин, а когда вы повествуете о пакте Молотова-Риббентропа, что ж вы вот это не цитируете из того же источника:

Цитата:
– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
   – Никакого.
   – Не было?
   – Не было. Нет, абсурдно.
   – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
   – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
   29.04.1983


?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2681
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #2 - 16.11.2020 :: 10:25:20
 
Zealot писал(а) 15.11.2020 :: 15:22:00:
Константин Ф писал(а) 15.11.2020 :: 14:51:23:
А пока империализм есть, нам легко не будет. Хотим пожить лучше. И хотим, и должны, но это будет медленно идти.
– Но люди не видят мяса по всей стране.
– Ну и черт с ним, с мясом, только бы империализм подох!


О как интересно, какой источник в дело пошел.

Константин, а когда вы повествуете о пакте Молотова-Риббентропа, что ж вы вот это не цитируете из того же источника:

Цитата:
– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
   – Никакого.
   – Не было?
   – Не было. Нет, абсурдно.
   – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
   – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
   29.04.1983


?..

с умыслом.
Антон_ уверяет что нет оснований не доверять Молотову. А я вот считаю что коммунисты из-за самой природы своего учения вынуждены постоянно врать, иначе у 99% людей волосы на голове встанут от откровенных коммунистических речей. Отсюда, кстати, и диктатура пролетариата, потому что коммунисты с самого начала знали, что договориться с народом не получился. Даже если конечной целью коммунистов является светлое будущее для всех, то путь к нему через такие ужасы лежит, что абсолютно нельзя надеяться на поддержку масс. Можно рассчитывать на широкую поддержку масс только если им постоянно недоговаривать всей правды.

И всё же, до истинных замыслов коммунистов, сквозь их ложь можно добраться только читая самих коммунистов. Всё равно правда проскальзывает в их словах вопреки их бдительности и самоконтролю
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #3 - 16.11.2020 :: 10:46:25
 
То есть одна цитата содержит правду, а другая содержит ложь по вашему мнению?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2681
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #4 - 16.11.2020 :: 12:46:41
 
Zealot писал(а) 16.11.2020 :: 10:46:25:
То есть одна цитата содержит правду, а другая содержит ложь по вашему мнению?

Именно. Но, правду о том что думали коммунисты всё-равно можно узнать только от коммунистов. За это я "140 бесед" и ценю. Один сталинист говорит, второй сталинист записывает. Если бы на месте Чуева был не сталинист, то хрен бы Молотов так разоткровенничался бы
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #5 - 16.11.2020 :: 14:48:50
 
Константин Ф писал(а) 16.11.2020 :: 12:46:41:
Zealot писал(а) 16.11.2020 :: 10:46:25:
То есть одна цитата содержит правду, а другая содержит ложь по вашему мнению?

Именно. Но, правду о том что думали коммунисты всё-равно можно узнать только от коммунистов. За это я "140 бесед" и ценю. Один сталинист говорит, второй сталинист записывает. Если бы на месте Чуева был не сталинист, то хрен бы Молотов так разоткровенничался бы


Как у вас все замечательно выходит, Константин. Вы такой молодец.

Горжусь вами.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2681
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #6 - 16.11.2020 :: 15:08:53
 
Zealot писал(а) 16.11.2020 :: 14:48:50:
Константин Ф писал(а) 16.11.2020 :: 12:46:41:
Zealot писал(а) 16.11.2020 :: 10:46:25:
То есть одна цитата содержит правду, а другая содержит ложь по вашему мнению?

Именно. Но, правду о том что думали коммунисты всё-равно можно узнать только от коммунистов. За это я "140 бесед" и ценю. Один сталинист говорит, второй сталинист записывает. Если бы на месте Чуева был не сталинист, то хрен бы Молотов так разоткровенничался бы


Как у вас все замечательно выходит, Константин. Вы такой молодец.

Горжусь вами.

Вы не единственный, я сам собой горжусь. Давайте гордиться вместе
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8351
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #7 - 16.11.2020 :: 16:28:20
 
Константин Ф писал(а) 16.11.2020 :: 15:08:53:
Вы не единственный, я сам собой горжусь. Давайте гордиться вместе

А давайте вообще тройничок гордецов сообразим? Я то тоже собой горжусь? Будет почти как у Дюма.
Чур я Арамис. Вы - Портос как самый предсказуемый. Зилоту дадим роль Атоса.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #8 - 16.11.2020 :: 16:36:37
 
Не, я как Константин не умею с одного источника выдергивать зерна истины, а остальное ловко обличать как ложь. Он у нас один такой. Мог бы в КПСС работать или политруком. Государственное чутье. Я лишён.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2681
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #9 - 17.11.2020 :: 12:07:46
 
Zealot писал(а) 16.11.2020 :: 16:36:37:
Не, я как Константин не умею с одного источника выдергивать зерна истины, а остальное ловко обличать как ложь. Он у нас один такой. Мог бы в КПСС работать или политруком. Государственное чутье. Я лишён.

а давайте я вас научу, вы увидите, иногда не сложно отличать ложь от правды.

Когда Молотов отрицает секретный пакт между Германией и СССР - тут Молотов врёт. Потому что это не его тайна, эта тайна Молотову не принадлежит, СССР официально отрицает такой пакт, поэтому, как бывший глава МИД, как государственное лицо, просто как ответственный человек, обязан отрицать.

А когда Молотов высказывает свои личные мысли, не будучи скованным обязательствами, то, почему бы и не поверить? Тем более что Молотов постепенно стал доверять Чуеву, Молотов понял, что перед ним такой же сталинист, как и он сам.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #10 - 17.11.2020 :: 16:02:53
 
Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 12:07:46:
давайте я вас научу, вы увидите, иногда не сложно отличать ложь от правды.

Когда Молотов отрицает секретный пакт между Германией и СССР - тут Молотов врёт. Потому что это не его тайна, эта тайна Молотову не принадлежит, СССР официально отрицает такой пакт, поэтому, как бывший глава МИД, как государственное лицо, просто как ответственный человек, обязан отрицать.

А когда Молотов высказывает свои личные мысли, не будучи скованным обязательствами, то, почему бы и не поверить?


Это не Молотов высказывает свои мысли.

Это другой человек передает якобы сказанное Молотовым.

Я как то вижу это иначе - вы то, что вам не подходит именуете ложью, а то, что подходит - истиной.

Я так еще вижу, что вы и забыть забыли эту цитату, а, может, и не читали ее, просто я процитировал и выкручиваться надо.

Способ избран на реднкость нелепый, а ля "я художник, я так вижу". Это так не работает, Константин. Ну и ошибки типа "это мысли Молотова" - это уже совсем ясли. А мысли Онегина - это мысли Пушкина, ну.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2681
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #11 - 18.11.2020 :: 08:18:14
 
Zealot писал(а) 17.11.2020 :: 16:02:53:
Я как то вижу это иначе - вы то, что вам не подходит именуете ложью, а то, что подходит - истиной.

Я так еще вижу, что вы и забыть забыли эту цитату, а, может, и не читали ее, просто я процитировал и выкручиваться надо.

Я считаю отрицание Молотовым секретного протокола ложью не потому что мне это не подходит, а потому что сейчас и с конца 1980-х официально признано его существование. Сейчас продолжают отрицать существование секретного протокола только люди особого склада, которые отрицают и существование большого террора и массового голода в 1930-е

Тут мне выкручиваться не надо, я видел, и читал, и запомнил этот отрывок из "140-ка бесед", и когда читал думал что Молотов врёт, и сейчас думаю что врёт - и понятно почему врёт.

Zealot писал(а) 17.11.2020 :: 16:02:53:
Способ избран на реднкость нелепый, а ля "я художник, я так вижу". Это так не работает, Константин. Ну и ошибки типа "это мысли Молотова" - это уже совсем ясли. А мысли Онегина - это мысли Пушкина, ну.

Неужели же вы думаете что я воспринимаю записи Чуева как запись на диктофон слов Молотова?
Нет, разумеется, один человек мог совершенно не так понять высказывания другого человека.
Мог и пригладить слова для стройности, мог.

Я так же знаю что Чуев не только о Молотове писал, но написал книги о нескольких людях, некоторые из этих людей эти книги читали и негативных замечаний не высказали. Это вовсе не значит что Чуев не мог пойти на творческий эксперимент, и в этой книге отступить от своего привычного подхода.
Я и это допускаю.

Но, всё же я и ещё одно не забываю.
Сталинист другого сталиниста специально очернять и порочить не станет. А в итоге из лучших побуждений у Чуева получилась книга - самая антисоветская книга, которую я вообще хоть когда-то читал. Получилась настоящая бомба.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #12 - 18.11.2020 :: 09:05:31
 
А, то есть это все же и близко не "мысли Молотова".

Погодите, но ведь типа Молотов высказывал свои мысли без давления. Эко он разошёлся - да плевать, что мяса нет, пусть дохнут. Прям саблей рубит. А пакта - нет, нету пакта.

Так ему ж все равно. Ну сказал бы - ну пакт и пакт, главное, чтобы империализм сдох.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5820
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #13 - 18.11.2020 :: 09:09:01
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 08:18:14:
Я считаю отрицание Молотовым секретного протокола ложью не потому что мне это не подходит, а потому что сейчас и с конца 1980-х официально признано его существование.



????????????????????????

Царица доказательств? 

Я не сторонник абсолютизма.
Единственно, что могу сказать со сто процентной уверенностью, что приведённые в сети два варианта т.н. "секретного протокола" - вызывают, если не смех, то кривую ухмылку.
Нет никаких точных данных о существовании оного секретного протокола. А есть спекуляции на тему и не более того.
А признание есть признание.
Я признаюсь, что это я лично замочил ДФК. Кстати, Авраама Линкольна - тоже я.
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8351
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #14 - 18.11.2020 :: 12:36:31
 
Zealot писал(а) 16.11.2020 :: 16:36:37:
Он у нас один такой. Мог бы в КПСС работать или политруком. Государственное чутье. Я лишён.

Старая советская закалка советского псевдо-экономиста - он то в свое время с пеной у рта сдавал экзамены, где обосновывал почему плановая экономика лучше рыночной.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2681
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #15 - 18.11.2020 :: 14:55:17
 
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 09:05:31:
А, то есть это все же и близко не "мысли Молотова".

Наоборот, я считаю что очень близко к мыслям Молотова, потому что Молотов их высказывал без давления

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 09:05:31:
Погодите, но ведь типа Молотов высказывал свои мысли без давления. Эко он разошёлся - да плевать, что мяса нет, пусть дохнут. Прям саблей рубит. А пакта - нет, нету пакта.

Молотов не говорил "пусть дохнут", он говорил что не надо забывать о приоритетах. А в конечном счете социализм для людей и создан, хоть сейчас и важнее разгромить империалистов в ядерной войне, потому что империалисты всё равно хорошо жить советским людям не дадут.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 09:05:31:
Так ему ж все равно. Ну сказал бы - ну пакт и пакт, главное, чтобы империализм сдох.

Эта тайна Молотову не принадлежит, он не имеет права разглашать гостайну

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #16 - 18.11.2020 :: 15:05:35
 
Цитата:
Эта тайна Молотову не принадлежит, он не имеет права разглашать гостайну


Слушайте, но "мне наплевать, что в стране нет мяса" - это как бы... Народ поймёт ещё меньше, чем какой то там пакт. Это в целом звучит как байка на уровне зэков насилуюшщих на пароме зечек.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #17 - 18.11.2020 :: 16:29:08
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 08:18:14:
Молотов врёт, и сейчас думаю что врёт - и понятно почему врёт.

Подойдем с другой стороны, что ему давало основание(возможность) врать? Выставить себя вруном - зачем?
Основание для вранья могло быть, как по мне, только одно - Молотов абсолютно уверен его нельзя уличить во лжи. Немецких документов нет (фотокопия не документ) - советских тоже нет. А это значит, что НВД прав, то что опубликовали подделка. Да, протокол был но тот же Молотов лично его уничтожил, теперь нам показывают подделку. Как бы а чем эти фальсификаторы ради правды лучше тех кто эту правду скрывал?
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5820
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #18 - 19.11.2020 :: 09:09:56
 
Про голод в Галиции и Закарпатье кто-нибудь слышал?
Как это соотносится с голодом в Малороссии?


В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор
https://varjag2007su.livejournal.com/302171.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #19 - 19.11.2020 :: 09:43:58
 
НВД писал(а) 19.11.2020 :: 09:09:56:
Про голод в Галиции и Закарпатье кто-нибудь слышал?
Как это соотносится с голодом в Малороссии?


В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор
https://varjag2007su.livejournal.com/302171.html


И все с просоветских коммунистических газет, ну, ага.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 
Печать