Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 15:05:35:

А, Молотов это не народу говорил, а вспылил в споре с Головановым. Это ответ на головановское: "сколько мы пояс-то будем затягивать?"
Народ, может, и не поймёт, потому в принципе большевики и говорили что без диктатуры пролетариата не обойтись. Народ оппортунистичен в своей массе, он не готов терпеть лишения ради своего же светлого будущего, с народом по-хорошему не договориться. Народ нужно за уши тащить в светлое будущее, как бы сильно он не сопротивлялся.
На сайте росреестра есть возможность отфильтровать жилые дома по проектам, так оказывается т.н. сталинок при Хрущеве построено в 3-4 раза больше, чем при Сталине. А про массовые хрущевки и говорить нечего. Молотов критиковал Хрущёва даже за массовое строительство жилья, дескать, Хрущёв втянул советских людей в мещанство, расслабил их, вто время когда ещё империализм не повержен. Молотов говорил что Сталин не строил жильё для советских людей не потому что не любил советский народ, а потому что не время ещё жировать, империалисты всё равно не дадут хорошо жить советским людям. Втянут СССР в войну или в гонку вооружений или ещё куда-нибудь. Сначала сам империализм должен подохнуть.
Вы в такой взгляд поверить не можете. А в такое можете поверить:
я несколько лет назад по ТВ видел как какой-то знакомый четы Молотовых вспоминал разговор с Полиной Жемчужиной, упрекнул её в том, что она остаётся сталинисткой, хотя сама от Сталина пострадала, 5 лет в лагерях провела. А она на это ему ответила, что предпочла бы всю жизнь провести в лагерях лишь бы знать что нынешние оппортунисты не у власти, а всё идёт по-старому, как при Сталине. Типа, нас, коммунистов тюрьмой не напугать, мой муж в 20 тюрьмах седел. Борьба продолжается, что ж поделать если придётся снова посидеть в тюрьме.

Абсолютно как байка текст Чуева не звучит, он сталинист, он очень хорошего мнения о Молотове, и убежден, что его книга поможет другим людям смотреть на Молотова более положительно.

иван васильевич писал(а) 18.11.2020 :: 16:29:08:

Лично я не сомневаюсь, что протокол ещё был при Горбачёве и не был  уничтожен при Горбачёве, а уж при Ельцине тем более

Zealot писал(а) 19.11.2020 :: 18:16:22:

ну, и не читайте
главное
Абсолютно как байка текст Чуева не звучит, он сталинист, он очень хорошего мнения о Молотове, и убежден, что его книга поможет другим людям смотреть на Молотова более положительно.

Zealot писал(а) 20.11.2020 :: 07:42:23:

Он не идиот, он совсем не идиот,  он сталинист, а вы не сталинист. Потому то, что положительно в глазах сталиниста вам может казаться отрицательным. Сталинисты старшего поколения положительно отзывались о Ежове, который их сажал, и отрицательно о Берии, который их выпускал. Полина Жемчужина до самой смерти оставалась твердой сталинисткой, хоть и сидела в тюрьме, и точно знала что если бы не Сталин, она в тюрьме не оказалась бы. Такое вообще не понять, если читать только документы, но такое можно легко понять если читать воспоминания людей, а вы не считаете это достойным внимания. Ну, вот и результат, он предсказуем

Zealot писал(а) 19.11.2020 :: 09:43:58:



Что, из советских газет? 
Вот это?

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский.

Вы не верите что Чуев в споре о мясе не подставляет Молотова только потому, что вы не коммунист, вы, видимо, и не застали настоящих коммунистов. Так же и Молотов отвечает Голованову: "Вы равняетесь по плохим коммунистам, а надо по хорошим!"
И зря вы за весь народ решаете, многие и беспартийные поддержали бы Молотова, а не Голованова. И, повторю, это же лишь эмоциональное высказывание Молотова. Молотов же не считал неважным как живут люди, наоборот, социализм для людей и делается, и коммунизм для людей, только если не покончить с капитализмом то даже советские люди никогда не увидят коммунизм, не говоря уже об американцах.

Цитата:


Чуев нисколечко не подставляет Молотова, по-другому могут думать только люди, которые и Сталина считают великим государственником, имперцем, и напрочь не замечают (и даже отрицают) главное в Сталине - Сталин прежде всего коммунист, и на десятом месте государственник, имперец и т.п.

Константин Ф писал(а) 21.11.2020 :: 13:22:05:


Цитата:


Я как филолог уже говорю, что вы городите просто уже невменяемое что-то. Вы вообще читать-то умеете, нет?

Вы ж мне в глаза просто мочитесь.

Ubivec писал(а) 21.11.2020 :: 17:48:03:


вот какой случай вспоминает Молотов и даёт этому оценку:
Цитата:

Вы как Гитлер, тоже не понимаете марксистов.
Сталин и коминтерн разогнал, и многих честных коммунистов в СССР уничтожил, однако же это вовсе не значит, что он стал антикоммунистом, и боролся с коммунистами, и что коммунизм превратился для Сталина в пустой звук. Ленин бы назвал это военной хитростью. Ленин, оставаясь сторонником мировой революции заключил Брестский мир.
Вот тут то же самое

Ubivec писал(а) 22.11.2020 :: 07:01:05:

Мировая революция не закончилась для Сталина и 4 марта 1953. Сталин говорил что в итоге ПМВ появилось первое в мире социалистическое государство, а результате ВМВ появилось содружество социалистических государств, а в результате ТМВ капитализм исчезнет. И маршал Голованов говорит что складывалось впечатление что Сталин собирается покончить с капитализмом ещё при своей жизни. Генерал Сергеев говорил Светлане Аллилуевой: "хорошо бы нам отвоеваться пока жив твой отец, пока он жив мы непобедимы". В период между мировыми войнами Сталин открыто, на Пленуме ЦК говорил что СССР должен нападать на капиталистические страны. Т.е. повторял слова Ленина о необходимости социалистической страны пойти войной на капиталистические страны. Лозунг мирного сосуществования двух систем появился только после смерти Сталина, а пока он был жив, такой лозунг не пог появиться в принципе. Сталинисты старшего поколения обвиняли кроме всего прочего Хрущёва и в оппортунизме, как раз за политику мирного сосуществования двух систем. И вообще нет ни малейших свидетельств того, что Сталин перестал верить в коммунизм. А ведь коммунизм невозможен, пока на земле существует хоть одно сильное капиталистическое государство.
Министр обороны социалистической республики Румыния говорил что на встрече министров обороны стран народной демократии в Москве, Сталин говорил что Корейская война предоставляет прекрасную возможность освободить все европейские страны от капитализма, т.к. США не смогут вести войну на два фронта против СССР, КНР и восточноевропейских стран одновременно.
Я так думаю Сталин хотел дождаться появления "слойки" чтобы усилить шансы на победу в ТМВ, до которой Сталин планировал проэскалировать Корейскую войну. Верный сталинист Молотов даже в 1980-е говорил что нет ничего более благонадёжного, чем мировая революция. Так что нет абсолютно ничего что бы могло хоть как-то указать на то, что Сталин перестал быть коммунистом, а следовательно, перестал считать мировую революцию необходимой. И конечно, после разгона коминтерна, прямая поддержка зарубежных коммунистических стран со стороны СССР не прекратилась.

Ubivec писал(а) 21.11.2020 :: 17:48:03:


Коминтерн создавался под идею Мировой революции.
Авантюристичная идея на тот момент. Правильно разогнал.

Константин Ф писал(а) 22.11.2020 :: 12:34:52:


Это доказывает, что Молотову было чхать на народ.

Который и должен был прочесть книгу Чуева.

Константин Ф писал(а) 22.11.2020 :: 12:34:52:


Здесь на форуме есть убежденные сторонники Сталина, есть сторонники коммунизма.

Договоритесь вон с НВД, пусть он скажет, что Молотов прав и черт с ним, с мясом.

Я готов подождать. Хоть один найдется и я скажу, что я не прав. Может, НВД мне подгадить захочет и пойдет у вас на поводу.

Я допускаю, приму как факт все равно.