Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 319513 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1760 - 19.02.2021 :: 06:58:29
 
Ubivec писал(а) 19.02.2021 :: 04:54:58:
Уже нет. Критические области уже замещены/замещаются.

Это делать надо было, когда нефть по 120 была. Спохватились! Поздно спохватились! Идеального потребителя вырастили, а творца - убили. Давайте возьмем, что мне чутка ближе. Геодезическое приборостроение, к примеру. Рассмотрим те же электронные тахеометры отечественного производства. Да они просто никакие! Чем вы предлагаете импортозамещать на геодезических предприятиях? Нашими "деревянными" приборами, которые не выдерживают конкуренции даже с китайским барахлом?
Наши все носятся с ГЛОНАССом. Да, в теории наша система лучше почти по всем параметрам, чем NAVSTAR. Но практическое исполнение, особенно что касается пользовательского сегмента, даже не деревянное, а чугунное какое-то! Что мы там собираемся импортозаместить? Стройная некогда система государственных геодезических сетей и геодезических эталонов приходит в упадок. Чем ее можно импортозаместить? Да ничем!
Да и в принципе эталонная база в России уже на ладан дышит. А на нее завязано ВСЕ: и промышленность, и сельское хозяйство, и медицина, и торговля, и наука. Сдохнет эталонная база и все накроется медным тазом! Что мы там импортозамещать собираемся, если наша приборостроительная промышленность находится уже ниже плинтуса?

Ubivec писал(а) 19.02.2021 :: 04:54:58:
Сельхоз уже на импорт идет.

Это пока. Крякнет промышленность, а следом крякнет и сельское хозяйство.

Ubivec писал(а) 19.02.2021 :: 04:54:58:
А остальное покупаем там где дешевле.

И тем самым добиваем свое производство. Кстати сельское хозяйство у нас поднялось, исключительно благодаря нашим контрсанкциям. Мы просто перестали покупать зарубежное продовольствие. Вот и весь секрет полишинеля! Но с промышленностью так уже не прокатит. Станки и промышленная продукция из земли не растут...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Российская Федерация.
Ответ #1761 - 19.02.2021 :: 08:28:58
 
Цитата:
Давайте возьмем, что мне чутка ближе. Геодезическое приборостроение, к примеру. Рассмотрим те же электронные тахеометры отечественного производства. Да они просто никакие! Чем вы предлагаете импортозамещать на геодезических предприятиях? Нашими "деревянными" приборами, которые не выдерживают конкуренции даже с китайским барахлом?Наши все носятся с ГЛОНАССом. Да, в теории наша система лучше почти по всем параметрам, чем NAVSTAR. Но практическое исполнение, особенно что касается пользовательского сегмента, даже не деревянное, а чугунное какое-то! Что мы там собираемся импортозаместить? Стройная некогда система государственных геодезических сетей и геодезических эталонов приходит в упадок. Чем ее можно импортозаместить? Да ничем!

Про геодезию ничего не скажу, так как никакого отношения к этой структуре не имею и ничего в ней не понимаю. Поэтому смею предположить, что эта отрасль не так важна для фунциклирования государства, как например с/х, самолетостроение, микроэлектроника. Думаю, дойдет дело и до вас. А может это и не важно и все эти приборы будут покупать у Китая. Не стоит у нас задача превращаться в полную автаркию, проходили, плавали.
Цитата:
Да и в принципе эталонная база в России уже на ладан дышит. А на нее завязано ВСЕ: и промышленность, и сельское хозяйство, и медицина, и торговля, и наука. Сдохнет эталонная база и все накроется медным тазом! Что мы там импортозамещать собираемся, если наша приборостроительная промышленность находится уже ниже плинтуса?

Тут я вам извините не поверю. Не может приборостроительная промышленность находится ниже плинтуса и одновременно выпускать двигатель ПД-14. Подобную продукцию по сути могут выпускать только четыре страны в мире. Это нельзя назвать ниже плинтуса.
Цитата:
Это пока. Крякнет промышленность, а следом крякнет и сельское хозяйство.

А с чего она должна крякнуть? Она даже на Украине худо-бедно что-то производит, при их то состоянии. А у нас ситуация не то что в разы - на порядок лучше.
Цитата:
И тем самым добиваем свое производство.

А зачем сохранять неэффективное производство, которое выпускает заведомо неэффективный продукт? Если от этого зависит выживание государства, это понятно - нужно иметь отечественный аналог. А если не надо? Производить просто чтобы производить? Так на этом СССР и погорел.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1762 - 19.02.2021 :: 09:24:47
 
Evgen11 писал(а) 18.02.2021 :: 14:28:29:
EvS писал(а) 18.02.2021 :: 09:39:40:
И вот здесь мы плавно переходим ко второй стороне вопроса об образовании.
Сформулируем его так - А нафига?


Вообще, просто прекрасно, даже и сказать то супротив нечего.


Попробуем самое вкусное, глядишь кто что и скажет.

Нафига Советскому Союзу нужно было столько инженеров, что он пытался достичь простым количеством, что оно когда-нибудь перейдет в качество?
Из нашего сегодня знаем СССР технологическое отставание так и не преодолел, наоборот только усугубил, а эта армия сторублевых инженеров в итоге СССР и похоронила.


Наверх
 

Inzhenery.jpg (164 KB | 25 )
Inzhenery.jpg
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1763 - 19.02.2021 :: 10:11:38
 
Цитата:
Геодезическое приборостроение, к примеру. Рассмотрим те же электронные тахеометры отечественного производства. Да они просто никакие!


Так а почему бы их не покупать у других. Союз ведь тоже покупал на стороне, если что нужно было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1764 - 19.02.2021 :: 10:54:47
 
Zealot писал(а) 19.02.2021 :: 10:11:38:
Цитата:
Геодезическое приборостроение, к примеру. Рассмотрим те же электронные тахеометры отечественного производства. Да они просто никакие!


Так а почему бы их не покупать у других. Союз ведь тоже покупал на стороне, если что нужно было.

Да просто потому, что геодезия в любой стране является отраслью из области стратегической безопасности. В СССР геодезия даже была выделена из министерств в отдельное управление. Так же, как и метрология (не путать с метеорологией). Видимо тогда люди были немного умнее, чем сегодняшние кое-какеры, если понимали, что стратегически важно, а что нет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1765 - 19.02.2021 :: 11:23:23
 
Ubivec писал(а) 19.02.2021 :: 08:28:58:
Про геодезию ничего не скажу, так как никакого отношения к этой структуре не имею и ничего в ней не понимаю. Поэтому смею предположить, что эта отрасль не так важна для фунциклирования государства, как например с/х, самолетостроение, микроэлектроника.

Все перечисленное и плюс еще оборонка и космос, не может фунциклировать без геодезии. И все это, включая геодезию, не может фунциклировать без метрологии. Это я вам как "доктор" говорю.

Ubivec писал(а) 19.02.2021 :: 08:28:58:
Тут я вам извините не поверю. Не может приборостроительная промышленность находится ниже плинтуса и одновременно выпускать двигатель ПД-14. Подобную продукцию по сути могут выпускать только четыре страны в мире. Это нельзя назвать ниже плинтуса.

Двигатели - это, извините, всего лишь малый сегмент, который больше относится к машиностроению, а не к приборостроению. Я работаю в области государственного метрологического контроля за средствами измерений. И я прекрасно представляю себе уровень, на котором находится отечественное приборостроение. К примеру, у нас есть эталоны, которые были произведены еще в нацистской Германии и попали к нам по репарациям. Высочайший уровень! Не правда ли? По работе я посещаю организации Росстандарта в достаточно обширном регионе - от Урала до Забайкалья и от Горного Алтая до Полярного круга. И я знаю, о чем я говорю...

Ubivec писал(а) 19.02.2021 :: 08:28:58:
А с чего она должна крякнуть? Она даже на Украине худо-бедно что-то производит, при их то состоянии. А у нас ситуация не то что в разы - на порядок лучше.

Она лучше только на бумаге! А бумага все терпит.

Ubivec писал(а) 19.02.2021 :: 08:28:58:
А зачем сохранять неэффективное производство, которое выпускает заведомо неэффективный продукт?

Немного задумайтесь и вы поймете, что в России все продукты неэффективны с точки зрения банального капитализма. И никогда они не будут более эффективными, чем в Европе, Китае или США. Мы только на выживание в экстремальных климатических условиях тратим в разы больше, чем все они вместе взятые. Тут намедни слышал, что из-за лютых десятиградусных морозов в Техасе коллапс случился. Десять градусов, Карл! Десять градусов мороза и там случился капец! Выводы делайте сами по эффективности нашего производства.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1766 - 19.02.2021 :: 13:21:34
 
Rambo писал(а) 18.02.2021 :: 19:27:41:
Полный и почти уже бесповоротный. Ты ж знаешь, Макс, где и кем я работаю. Я слишком много вижу, Макс, такого, что приводит лишь к одной мысли: мы уже не вывезем. Совсем не вывезем. А все эти телодвижения в авиации или в космосе... Простое надувание щек.


О, знаток сущего подъехал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1767 - 19.02.2021 :: 13:24:10
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 06:58:29:
Спохватились! Поздно спохватились! Идеального потребителя вырастили, а творца - убили.


Ага, загубили творца сапог "прощай молодость" и совдеповских телевизоров. А заодно ещё четвертую категорию снабжения.... Подонки однозначно.

Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 06:58:29:
Да, в теории наша система лучше почти по всем параметрам, чем NAVSTAR. Но практическое исполнение


Толи дело советские приборы всякие Боши да Сименсы к ногтю....

Боже, откуда вы все лезете.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1768 - 19.02.2021 :: 13:24:54
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 06:58:29:
Это пока. Крякнет промышленность, а следом крякнет и сельское хозяйство.


Пока ваш марксизм крякнулся. Вместе со страной которая исповедовала его принципы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1769 - 19.02.2021 :: 13:26:50
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 06:58:29:
Кстати сельское хозяйство у нас поднялось, исключительно благодаря нашим контрсанкциям


Оно уже до этого поднялось. Контрсанкции лишь дали положительный кумулятивный эффект.

Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 06:58:29:
Станки и промышленная продукция из земли не растут...


СССР вполне закупал станки и использовал до конца трофейные, что то ему это не помогло.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1770 - 19.02.2021 :: 13:28:19
 
EvS писал(а) 19.02.2021 :: 09:24:47:
Попробуем самое вкусное, глядишь кто что и скажет.


Это не на мой столик. У меня был заказ про школоту и общую грамотность с ликбезом.

Зачем столько инженеров? Так столько требовалось. Проблема же была не в количестве инженеров и даже качестве, а в экономической модели.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1771 - 19.02.2021 :: 13:29:12
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 10:54:47:
Да просто потому, что геодезия в любой стране является отраслью из области стратегической безопасности. В СССР геодезия даже была выделена из министерств в отдельное управление. Так же, как и метрология (не путать с метеорологией). Видимо тогда люди были немного умнее, чем сегодняшние кое-какеры, если понимали, что стратегически важно, а что нет.


Ну и где сейчас СССР?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1772 - 19.02.2021 :: 13:29:58
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 11:23:23:
И я прекрасно представляю себе уровень, на котором находится отечественное приборостроение.


Так по вашей писанине этого и не скажешь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1773 - 19.02.2021 :: 13:31:10
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 11:23:23:
Она лучше только на бумаге! А бумага все терпит.


Если вы так умный, то прекрасно понимаете уровень советского приборостроения по сравнению с западным, особенно гражданского это касается. Или в советском случае-это другое?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1774 - 19.02.2021 :: 13:31:37
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 10:54:47:
Так же, как и метрология (не путать с метеорологией). Видимо тогда люди были немного умнее, чем сегодняшние кое-какеры, если понимали, что стратегически важно, а что нет.


И как успехи то?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1775 - 19.02.2021 :: 13:46:04
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 03:31:59:
Только, Макс, если из нашей жизни сегодня убрать весь импорт, а из продуктовых магазинов убрать всю химию, нам 1989 год


Для чистоты эксперимента тогда надо убрать и весь импорт СССР
Цитата:
За 1970—1987 гг. импортные закупки мяса и мясопродуктов возросли в натуре в 5,2 раза, рыбы н рыбопродуктов — в 12,4, растительного масла — в 12,8, зерна — в 13,8, сахара — в 6,9, масла коровьего — в 183,2 раза. В 1988 г. за рубежом закуплено 36 млн т зерна, а в колхозах и совхозах — лишь 61 млн т. Удельный вес импорта в потреблении мяса в стране составил в 1987 г. 6,6%, масла животного — 19,7, растительного — 22,5, сахара-сырца — 25,5%. Общая стоимость импорта продовольствия и сырья для его производства увеличилась в шесть раз и достигла 10 млрд р.

Журавлев В.В. (отв. ред.). На пороге кризиса. Нарастание застойных явлений в партии и обществе. М.: Политиздат, 1990.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1776 - 19.02.2021 :: 13:55:22
 
Евген. Как там либералы любят говорить? Мы сейчас в теме не СССР обсуждаем, а то, что достигнуто в России. Так вот, достигнут полный и бесповоротный регресс. И единственное, что у нас выросло - это воровство. Да, еще кумовство выросло на почве воровства... Или наоборот.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1777 - 19.02.2021 :: 13:59:14
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 13:55:22:
Евген. Как там либералы любят говорить? Мы сейчас в теме не СССР обсуждаем, а то, что достигнуто в России. Так вот, достигнут полный и бесповоротный регресс. И единственное, что у нас выросло - это воровство. Да, еще кумовство выросло на почве воровства... Или наоборот.


Вы просто лжец.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1778 - 19.02.2021 :: 13:59:52
 
https://newsland.com/user/4296758206/content/glave-roskosmosa-razbili-golovu-iz-
za-lichnogo-press-sekretaria/4310160

Цитата:
Столичная полиция выясняет обстоятельства ряда инцидентов, произошедших в стенах агентства «Роскосмоса». Во вторник стало известно, что с рваными ранами головы в больницу попал руководитель ведомства Владимир Поповкин. А замгенерального директора ФГУП «Звездный» Александр Парамонов обратился к медикам с сотрясением мозга и переломом носа.


Новость старая, но очень показательная. С тех пор мало что поменялось.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1779 - 19.02.2021 :: 14:02:32
 
Rambo писал(а) 19.02.2021 :: 13:59:52:
Новость старая, но очень показательная. С тех пор мало что поменялось.


Что это должно значить?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 156
Печать