Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 173507 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #740 - 21.01.2020 :: 11:18:50
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 10:19:09:
Кто возглавлял эту комиссию? С 1 февраля 1935 г. ее возглавлял Ежов.

А вот это как раз и говорит, что КПК не предназначен для контроля над НКВД - эти структуры скорее дополняют друг друга, что и дало возможность назначить одного человека возглавлять их. Что Вам изначально и пытался показать, но Вы не стали искать документ определяющий функции КПК.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #741 - 21.01.2020 :: 12:24:45
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 11:12:19:
Понятно. Ваши рассуждения документального подтверждения не находят.


Документальное подтверждение чему? Что, пленум, по-вашему, не мог ПБ переизбрать? Какое документальное подтверждение вы от меня просите?

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 11:12:19:
О чем и речь:иван васильевич писал(а) Вчера :: 22:54:51:Сталин допустил средневековье в середине 20 века в компартии - "кавказ" одним словом.


Сталина кто-то спрашивал?

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 11:12:19:
А кто имел?


В ПБ у Сталина было большинство, но не в ЦК.

Многие Первые Секретари в своих областях были настоящими феодалами, над которыми Сталин и Центр не имели никакой власти. Система власти в СССР была полуфеодальной с клановой системой. Вот у них и было большинство в ЦК.

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 11:18:50:
А вот это как раз и говорит, что КПК не предназначен для контроля над НКВД


Вот читайте https://slovar.wikireading.ru/2502831

В Уставе партии на 17-м съезде ВКП (б) было записано, что КПК: «... а) контролирует исполнение решений партии и ЦК ВКП (б); б) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной дисциплины; в) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной этики.

Контролирует исполнение решений партии и ЦК ВКП. Вы хотите мне сказать, что на НКВД это не распространялось?

В задачи КПК входили контроль за исполнением решений ЦК ВКП(б) на местах, привлечение к ответственности виновных в нарушении партийной дисциплины, этики и устава ВКП(б), установление уровня «политической благонадежности» коммунистов. Высшим руководящим органом был пленум, с 1936 — бюро. Председателями КПК были Л. М. Каганович (1934—1935), Н. И. Ежов (1935—1939), А. А. Андреев (1939—1952). Их заместителем был М. Ф. Шкирятов. КПК имела тесные контакты и взаимодействовала с НКВД (см. Комитет государственной безопасности СССР) в период подготовки и проведения Большого террора 1937—1938.

https://w.histrf.ru/articles/article/show/komissiia_partiinogo_kontrolia_kpk

Так что КПК оказывал влияние на НКВД.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #742 - 21.01.2020 :: 12:55:50
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 10:19:09:
Везде были свои кланы, которые грызлись друг с другом за место на партийной пирамиде.


По данным НКВД в период большого террора было расстреляно от 600.000 до 800.000. Числа гуляют, идут споры, но 600.000 - минимальная планка.
Сколько из 600.000 расстрелянных было членов партии (пусть даже бывших?).
Менее 5 или 10 (по всем разным подсчетам) %.
Ну какая борьба в партийной пирамиде, когда беспартийные расстреливаются в массовом порядке.
Как только заходит речь о большом терроре, сразу поднимается туман, мол партия пострадала. Со времен Хрущева. А о том что народ пострадал, говорить не принято. Партийная борьба, мол. Это все объясняет. Ничего это не объясняет.
То же относится и к погрому в РККА. Как только его коснешься, сразу речь о заговоре маршалов. Спорят, был он или не был. Но проблема в том, что в рамках дела о заговоре было репрессирована лишь малая доля высших военачальников. Основная масса проходила по другим разным делам.
Никто так и не смог показать динамику борьбы кланов и их примерный состав, логику противостояния и мотивы поступков. У Сталина на Пленумах не было большинства? Его голос равнялся одному голосу?
Кто готовил повестку дня и перечень выносимых на пленум вопросов? Кто назначал выступающих на пленумах и редактировал их речи? Кто составлял резолюции пленумов еще до их начала?
Пометки карандаша Сталина есть на всех перечисленных документах. Пленума еще нет, а текст его резолюции с пометками вождя уже лежит в архиве!
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #743 - 21.01.2020 :: 13:25:41
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 10:19:09:
Ежов, обманывая Политбюро и Сталина, расстрелял чуть больше, чем ему было приказано в 00447?


?????
Ежов сам себе приказал?


Политбюро за подписью Сталина отправило руководителям партийных организаций в республиках, краях и областях письмо, в котором предлагалось доложить в Москву примерное количество  антисоветского "контингента" по категориям для принятия мер. С мест посыпались числа и предложения. Партийный лидер Дальнего Востока предложил дополнить список контингента по первой категории уже осужденными и отбывающими срок оппозиционерами. Мол, не успокоились. Лагеря не резиновые.Руководитель партии Закавказья предложил расширить список за счет бывших меньшевиков, которые в свое время окопались в Грузии, партийные лидеры Украины предложили свои варианты расширения категорий для репрессий. На основе собранных данных в НКВД и родился приказ 00447.
Как видно, никакой межклановой внутрипартийной борьбы при подготовке и принятии самого кровавого "кулацкого" приказа не наблюдалось. Все партийные органы единодушно высказали свое положительное отношение к планируемым мероприятиям. Эйхе из Сибири даже предложил готовую модель упрощенного судопроизводства в виде троек, которую и взяли на вооружение.
Вооружившись всеми присланными цифрами и категориями, Ежов на июньском пленуме ЦК раскрыл грандиозную картину всеобщего заговора. Сразу несколько членов ЦК на этом же пленуме были арестованы, прошла грозная резолюция и на места пришел приказ 00447.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #744 - 21.01.2020 :: 13:40:31
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 12:24:45:
Документальное подтверждение чему? Что, пленум, по-вашему, не мог ПБ переизбрать? Какое документальное подтверждение вы от меня просите?


Не передергивайте.иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 22:50:47:
Антон_ писал(а) Вчера :: 21:55:55:
Любой пленум мог переизбрать состав ПБ.

Документальное подтвержденные этому, что любой пленум у Вас есть?

А прошу я от Вас норму Устава о том что любой пленум мог переизбрать состав политбюро. Насколько знаю политбюро избирается на пленуме после съезда, а есть ли норма о переизбрании? Антон_ - история конкретна, как и математика.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #745 - 21.01.2020 :: 13:48:21
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 12:24:45:
Сталина кто-то спрашивал?

Нет, он как генеральный секретарь должен был всех спрашивать и навести порядок соответствующий высокому званию коммуниста!  Не справился.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 12:24:45:
В ПБ у Сталина было большинство, но не в ЦК.

Кто имел большинство в ЦК? Почему этот ЦК избрал в политбюро большинство сталинистов, а не "своих"? Они идиоты?

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 12:24:45:
Контролирует исполнение решений партии и ЦК ВКП. Вы хотите мне сказать, что на НКВД это не распространялось?

А Вы хотите сказать, что НКВД - часть партии? Смело. Надо ходатайствовать о награждении Вас орденом Антисталинизма первой степени.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #746 - 21.01.2020 :: 13:51:56
 
табель писал(а) 21.01.2020 :: 12:55:50:
Кто готовил повестку дня и перечень выносимых на пленум вопросов? Кто назначал выступающих на пленумах и редактировал их речи? Кто составлял резолюции пленумов еще до их начала?


Кто? Вы стенограммы пленумов читали?

табель писал(а) 21.01.2020 :: 12:55:50:
Никто так и не смог показать динамику борьбы кланов и их примерный состав


Вот некоторые из кланов:

Московский клан. Босс - Хрущев. Клан был уничтожен в результате чисток. Хрущев уцелел и стал боссом Украинского клана.

Украинский клан. Босс - Косиор. Клан уничтожен полностью вместе с своим руководителем в 1938 году.

Ленинградский клан. Босс - Киров (убит в 1934 г.), но соратники Кирова сохранили позиции до 1937 г. Клан был уничтожен в 1937 году и к власти окончательно пришел Жданов и его выдвиженцы.

Западно-Сибирский клан. Босс - Эйхе. В течение 10 лет был хозяином огромной области. Спровоцировал репрессии против широких масс населения. Расстрелян в 1940 году.

табель писал(а) 21.01.2020 :: 12:55:50:
У Сталина на Пленумах не было большинства? Его голос равнялся одному голосу?


Да, представьте себе.

табель писал(а) 21.01.2020 :: 13:25:41:
Как видно, никакой межклановой внутрипартийной борьбы при подготовке и принятии самого кровавого "кулацкого" приказа не наблюдалось.


Это уже другая песня. В 1937 г. имел место резкий всплеск преступности среди бывших кулаков и уголовников, что подтверждается показаниями Ежова. Массовое бегство кулаков из мест высылки проявилось уже в начале коллективизации, но остановить такую тенденцию оказалось невозможно – для этого у властей не было ни сил, ни средств, ни соответствующих карательных структур. Подобное наблюдалось и в исправительных лагерях, из которых бежало: в 1935 году 64493 заключенных, в 1936-м – 58313, в 1937-м – 58264, в 1938 – 32032. Многие из бежавших кулаков и уголовников жили с поддельными документами, пополняя бандитские и воровские группировки в городах и на стройках. Другие, вернувшиеся после отбывания наказания за уголовные преступления в деревни и села не упускали случая, чтобы свести счеты, вредя колхозам и терроризируя колхозников. Уже к концу 1936 года в стране сформировался широкий деклассированный слой населения, активно сотрудничавший с криминальными структурами.

Пропускная способность судов была невелика, суды были завалены делами, квалифицированных судей было мало. Когда резко возрастает количество дел, надо создавать новые суды. Ими и стали "тройки".

В это время в Политбюро еще не было четкого понимания ни о масштабах планируемой акции, ни о характере социального положения лиц, подлежащих репрессиям. Эти детали выяснятся лишь в конце месяца, после поступления заявок на лимиты от 64 территориально-административных подразделений. В шифротелеграммах с заявками, пришедших в ЦК до 11 июля, стояли подписи Багирова, Берии, Хрущева, Евдокимова, Эйхе, Лепа, Прамнека, Постышева, Птухи и др. После этой даты Политбюро лишь подтверждало свое согласие только на персональный состав судебных троек. Определение количества и контингента лиц, подлежащих зачистке, целиком являлось прерогативой руководителей партийных и органов НКВД, а утверждение цифр целиком перешло в руки Ежова. Фактически операция стала полицейской, а не политической акцией.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2020 :: 14:35:03 от Антон_ »  
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #747 - 21.01.2020 :: 14:06:55
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 10:19:09:
Земляк писал(а) 21.01.2020 :: 01:31:05:
Вот это шедевр. И кто тут писал про Комиссию партийного контроля?Эх, Антон, какой-то Вы не последовательный.


Кто возглавлял эту комиссию? С 1 февраля 1935 г. ее возглавлял Ежов.

Комиссия это не власть. Власть это то, что издает распоряжение и это распоряжение явятся мотиваций действий тех, кто этой власти подчиняется.
Добровольно или нет.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #748 - 21.01.2020 :: 14:22:41
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 13:40:31:
А прошу я от Вас норму Устава о том что любойпленум мог переизбрать состав политбюро. Насколько знаю политбюро избирается на пленуме после съезда, а есть ли норма о переизбрании? Антон_ - история конкретна, как и математика.


Вы задаете мне вопрос и сами же на него отвечаете. Политбюро избирается на пленуме. Один пленум избрал один состав, другой пленум - другой состав по итогам голосования.

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 13:48:21:
он как генеральный секретарь


Вам встречный вопрос: покажите мне в Уставе про генерального секретаря. Где прописаны его полномочия и обязанноси?

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 13:48:21:
Кто имел большинство в ЦК? Почему этот ЦК избрал в политбюро большинство сталинистов, а не "своих"? Они идиоты?


За кого большинство ЦК проголосовало, тех и избрали. Значит Сталин вполне устраивал ЦК.

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 13:48:21:
А Вы хотите сказать, что НКВД - часть партии?


А вы хотите сказать что нет?

Земляк писал(а) 21.01.2020 :: 14:06:55:
Комиссия это не власть


Партконтроль - это не власть. Мощно.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2020 :: 14:56:50 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #749 - 21.01.2020 :: 15:03:50
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 14:22:41:
Один пленум избрал один состав, другой пленум - другой состав по итогам голосования.

Устав процитируйте. Примеры приведите. А придумывать не надо.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 14:22:41:
Значит Сталин вполне устраивал ЦК.

О чем и речь, Сталин устраивал большинство ЦК - у Сталина было большинство в ЦК.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 14:22:41:
А вы хотите сказать что нет?

Спорить не буду, НКВД при Сталине- часть партии.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 13:51:56:
Вот некоторые из кланов:

И здесь спорить не буду. Это класс! Иногда смотрю фильмы про воров в законе - один к одному. Вот только не понял: у Сталина был свой клан или он как авторитет был над кланами? Собственно, в силу биографии, Сталин хорошо знал клановую воровскую структуру и мог сознательно или несознательно ее копировать. Она эффективна.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #750 - 21.01.2020 :: 15:21:53
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:03:50:
Устав процитируйте. Примеры приведите. А придумывать не надо.


Вы о чем? Вы сами пишете иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 13:40:31:
политбюро избирается на пленуме


Какие примеры вы от меня просите?

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:03:50:
О чем и речь, Сталин устраивал большинство ЦК - у Сталина было большинство в ЦК.


Не надо передергивать. Если Сталин был избран в ПБ, это не значит, что у него гарантированное большинство в ЦК. Его идея сделать выборы 1937 г. альтернативными поддержана не была даже на уровне ПБ. На февральско-мартовском пленуме Сталин требовал направлять партсекретарей на курсы переподготовки. Такие курсы никогда не были созданы.

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:03:50:
Вот только не понял: у Сталина был свой клан


Ну если считать кланом его группу в ПБ. Хотя вряд ли. Судя по его переписке с Молотовым он своим соратникам приказов не отдавал.

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:03:50:
в силу биографии, Сталин хорошо знал клановую воровскую структуру и мог сознательно или несознательно ее копировать. Она эффективна.


Жгите еще.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #751 - 21.01.2020 :: 15:24:00
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 14:22:41:
Вам встречный вопрос: покажите мне в Уставе про генерального секретаря. Где прописаны его полномочия и обязанноси?

А почему они должны быть прописаны? Мы можем косвенно, но на основании документов определить его "полномочия и обязанности". К примеру здесь:" до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо товарища Ленина, держать меня на посту Генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита." (http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000166.htm) И никто не возразил. Делаем вывод: основные обязанности генсека борьба с оппозицией, "крутая" борьба. А словечко то какое современное.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #752 - 21.01.2020 :: 15:29:08
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:24:00:
А почему они должны быть прописаны?


А как же?

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:24:00:
К примеру здесь:" до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо товарища Ленина, держать меня на посту Генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита." (http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000166.htm) И никто не возразил


Ну, как, никто не возразил?

Ворошилов. Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Рыков. Голосуется без прений. В основу кладется предложение товарища Косиора. Голосуется предложение Сталина об освобождении его от генерального секретарства. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один. Всеми, при одном воздержавшемся отвергнуто предложение товарища Сталина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #753 - 21.01.2020 :: 15:30:12
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 15:21:53:
Какие примеры вы от меня просите?

Переизбрания политбюро на пленуме.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 15:21:53:
Его идея сделать выборы 1937 г. альтернативными поддержана не была даже на уровне ПБ. На февральско-мартовском пленуме Сталин требовал направлять партсекретарей на курсы переподготовки. Такие курсы никогда не были созданы.

Перейдите в соответствующую тему - обсудим. Достали уже этим Сталиным - он только один из Ленинской Гвардии. Хотя и враг народа, настоящий враг.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 15:21:53:
Судя по его переписке с Молотовым он своим соратникам приказов не отдавал.

То есть не руководил, развел НКВД бардак в партии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #754 - 21.01.2020 :: 15:32:19
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 15:29:08:
Ну, как, никто не возразил?

По сути обязанностей генсека никто не возразил, более того настояли чтобы Сталин продолжил круто бороться с оппозицией.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #755 - 21.01.2020 :: 16:14:37
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 13:51:56:
В 1937 г. имел место резкий всплеск преступности среди бывших кулаков и уголовников, что подтверждается показаниями Ежова.


Был бы благодарен Вам, если укажете фамилию автора, назвавшего Большой террор "полицейской акцией". С удовольствием почитаю...
Резкий всплеск преступности можно отследить не по показаниям Ежова, которые он давал по памяти. А по милицейской статистике уголовных дел.Ежегодно в милиции подводили итоги и докладывали показатели. Я утверждаю, что "всплеск преступности" в 1936 году немного превосходил показатели начала 1937 года и не как не выделялся на фоне 1935. Самый большой всплеск преступности при Сталине согласно милицейским сводкам относится к 1946-47 году. Но тогда никому и в голову не могло прийти устраивать массовые операции. Да и в самом приказе 00447 значится задача:
"Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства" Приговаривали же по статье 58. Где здесь забота о борьбе с уголовщиной?
Уголовщина упоминается как довесок к антисоветской деятельности (что такое антисоветская деятельность в приказе не разъясняется.)
И особо умиляет уголовные мафиозные структуры по признакам национальностей.Мафия харбинцев. Несчастные люди продолжали служить на железной дороге, когда им уголовщиной заниматься?
Как объяснить задачу борьбы с уголовщиной и предложенный Сталину очередной "контингент" на репрессии в рамках массовых операций - бывшие русские военнопленные 1 мировой войны? Подразумевалось, что их могли завербовать в плену во-первых. А главное они мельком видели уровень жизни трудящихся Германии. Однако Сталину сообщили, что на учете НКВД стоит более двух миллионов бывших царских военнопленных. Тут даже у вождя руки опустились. Однако по линии НКВД прошли телеграммы о репрессировании другой категории "контингента" - бывшие военнопленные армий Тухачевского, разгромленные в Польше. Неужели и здесь был рассадник бандитизма и уголовщины?
Полицейская операция...
Товарищ Сталин в новой Конституции отменил категорию лишенцев избирательных прав. Все допущены к выборам Верховного Совета, ничего из себя в структуре политической власти не представляющего. Но отдельные "контингенты" все же не допускаются на выборы. С помощью физического уничтожения.

"Его идея сделать выборы 1937 г. альтернативными поддержана не была даже на уровне ПБ"
Все. Не надо фамилию, догадался. Жуков.
Его концепция сталинского периода содрана с ревизионисткой школы западных историков, разгромленной еще в 1980-х на самом же западе.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2020 :: 17:42:13 от табель »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #756 - 21.01.2020 :: 17:06:26
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 13:51:56:
Кто готовил повестку дня и перечень выносимых на пленум вопросов? Кто назначал выступающих на пленумах и редактировал их речи? Кто составлял резолюции пленумов еще до их начала?

Кто? Вы стенограммы пленумов читали?


Конечно. Последний раз на пленуме линии Сталина попытался противостоять Орджоникидзе.
Так как повестка пленума и обсуждаемые на нем вопросы были заранее продиктованы Сталиным (как впрочем и всегда) борьба Орджоникидзе свелась к собиранию доказательств того, что вменяемое на будущем пленуме обвинение во вредительстве наркомата тяжелой промышленности не соответствует действительности. Все огрехи и промахи имеют другие объективные причины. И высланная Серго комиссия собрала  нужные сведения. И набросал Серго речь для пленума, чтобы опровергнуть домыслы даже не Сталина, а нескольких выступающих по указке Сталина с заготовленными речами на пленуме. Однако кончился Серго до пленума.
"Какая коварная болезнь. Прилег отдохнуть на минуту товарищ Серго, и сердце не выдержало.."
После этого все стенограммы всех пленумов - славословие Сталину и всеобщий одобрямс. Единогласный! Как в таких обстоятельствах вести клановую войну? Кстати, Жуков так и не объяснил, чем клан Эйхе не угодил клану  Косиора. Украина с Сибирью власть не поделили?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #757 - 21.01.2020 :: 20:08:47
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:30:12:
Переизбрания политбюро на пленуме.


В 1934 году пленум избирает политбюро, в 1935 произошли изменения (Микоян и Чубарь вошли в состав), в 1939.

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:30:12:
Хотя и враг народа, настоящий враг.


Почему? Вы отвечаете за свои слова? Или просто так сморозили?

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 15:30:12:
То есть не руководил, развел НКВД бардак в партии.


Почитайте его письма Молотову. Сталин учитывал его мнение, признавал его правоту, давал свои рекомендации и излагал свое мнение, передавал чужие просьбы. Но приказов не давал ни разу.

табель писал(а) 21.01.2020 :: 16:14:37:
Был бы благодарен Вам, если укажете фамилию автора, назвавшего Большой террор "полицейской акцией". С удовольствием почитаю...


386 тыс. человек было расстреляно по приказу 00447. Как назывался приказ? "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". Почитайте, какие контингенты подлежали репрессиям.

табель писал(а) 21.01.2020 :: 16:14:37:
Резкий всплеск преступности можно отследить не по показаниям Ежова, которые он давал по памяти. А по милицейской статистике уголовных дел.Ежегодно в милиции подводили итоги и докладывали показатели. Я утверждаю, что "всплеск преступности" в 1936 году немного превосходил показатели начала 1937 года и не как не выделялся на фоне 1935. Самый большой всплеск преступности при Сталине согласно милицейским сводкам относится к 1946-47 году. Но тогда никому и в голову не могло прийти устраивать массовые операции. Да и в самом приказе 00447 значится задача:"Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства" Приговаривали же по статье 58. Где здесь забота о борьбе с уголовщиной?


Читаем: "Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников1 и сектантов2, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений3. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков4, дашнаков5, мусаватистов6, иттихадистов7 и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т. п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительство8.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте9 и в некоторых областях промышленности
10."

Контингенты, подлежащие репрессиям, почитаете сами.

В телеграмме от 2 июля 1937: "Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности."

табель писал(а) 21.01.2020 :: 16:14:37:
Его идея сделать выборы 1937 г. альтернативными поддержана не была даже на уровне ПБ"Все. Не надо фамилию, догадался. Жуков.Его концепция сталинского периода содрана с ревизионисткой школы западных историков, разгромленной еще в 1980-х на самом же западе.


В своей монографии "Иной Сталин" он приводит образец бюллетеня с несколькими кандидатами как доказательство того, что выборы предполагались на альтернативной основе.

табель писал(а) 21.01.2020 :: 17:06:26:
Конечно. Последний раз на пленуме линии Сталина попытался противостоять Орджоникидзе.Так как повестка пленума и обсуждаемые на нем вопросы были заранее продиктованы Сталиным (как впрочем и всегда) борьба Орджоникидзе свелась к собиранию доказательств того, что вменяемое на будущем пленуме обвинение во вредительстве наркомата тяжелой промышленности не соответствует действительности. Все огрехи и промахи имеют другие объективные причины. И высланная Серго комиссия собраланужные сведения. И набросал Серго речь для пленума, чтобы опровергнуть домыслы даже не Сталина, а нескольких выступающих по указке Сталина с заготовленными речами на пленуме. Однако кончился Серго до пленума."Какая коварная болезнь. Прилег отдохнуть на минуту товарищ Серго, и сердце не выдержало.."После этого все стенограммы всех пленумов - славословие Сталину и всеобщий одобрямс. Единогласный!


Да, фантазия у вас богатая. В общем, стенограммы пленумов вы не читали, иначе не писали бы такие глупости. Ибо никакого всеобщего единогласного одобрямса не было, а про выступающих по указке Сталина с заготовленными речами - это меня просто порадовало.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2020 :: 21:15:16 от Антон_ »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #758 - 21.01.2020 :: 22:05:59
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 13:57:56:
табель писал(а) 20.01.2020 :: 13:54:46:
Кто контролировал НКВД


При Ежове, особенно в конце 1937 - 1938 гг., НКВД не контролировал НИКТО. От слова совсем. Это была неуправляемая контора. И чтобы ее обуздать, к Ежову и приставили Берию.

Допустим - неуправляемая.
И?
НКВД сам же не выносил приговоры, ведь не выносил? для этого есть суд. А суд разберётся. И от неуправляемости НКВД никому ни жарко не холодно. Да?
Да, Антон?
Или нет?
Или всё же суда нет, а есть тройки? И кто ж это позволил этот упрощенный внесудебный порядок? Ну не сам же НКВД такой порядок установил. Не сам, ну и нечего тогда НКВД называть неуправляемой конторой
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #759 - 21.01.2020 :: 22:20:54
 
Константин Ф писал(а) 21.01.2020 :: 22:05:59:
И от неуправляемости НКВД никому ни жарко не холодно. Да?


Ну как ни жарко, ни холодно? Он стал опасен. От него надо было избавляться. Он мог арестовать любого члена ПБ, любого члена ЦК.

Константин Ф писал(а) 21.01.2020 :: 22:05:59:
Или всё же суда нет, а есть тройки?


А тройки - это не суд?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 47
Печать