Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 168155 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #760 - 21.01.2020 :: 22:27:19
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 20:08:47:
В 1934 году пленум избирает политбюро, в 1935 произошли изменения (Микоян и Чубарь вошли в состав), в 1939.

Заметьте избирает политбюро пленум после съезда, но не любой как вы говорили. А дальше "прошли изменения" (привести документ с официальной формулировкой можете?) но ни как не переизбрание политбюро, о чем Вы писали.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 20:08:47:
Вы отвечаете за свои слова?

Так же как и Вы.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 20:08:47:
Почитайте его письма Молотову.

Еще раз : сужу по делам, а не по письмам. По письмам он может и ангел, а по делам... "враг народа".
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #761 - 21.01.2020 :: 22:53:03
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 22:20:54:
А тройки - это не суд?


Нет. Внесудебный орган расправы, не предусмотренный конституцией.
Антон, рекомендую в ютубе набрать "олег хлевнюк ревизионизм". Там просто историография. Кто и где первым высказал концепцию Ю.Жукова. Почему это был большой шаг вперед в изучении большого террора, сильные и слабые стороны теории о том, что партия в рамках борьбы сама себя изничтожила, а Сталин всех спас.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #762 - 22.01.2020 :: 01:01:48
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 22:20:54:
Константин Ф писал(а) 21.01.2020 :: 22:05:59:
Или всё же суда нет, а есть тройки?


А тройки - это не суд?

В этом вопросе кроется все Ваше понимание истории страны времен Сталина
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #763 - 22.01.2020 :: 09:48:25
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 22:27:19:
Заметьте избирает политбюро пленум после съезда


А в 1935 году разве был съезд?

иван васильевич писал(а) 21.01.2020 :: 22:27:19:
а по делам... "враг народа".


Этот "враг народа" вернул избирательные права лишенцам, создал самую демократичную Конституцию, вернул в школах и ВУЗах преподавание истории. Этот "враг народа" вернул традиционные устои народной жизни: семья, школа, отношения между родителями и детьми, новогодняя елка и т. п. Этот "враг народа" отменил классовые ограничения при поступлении в ВУЗы, была ликвидирована безграмотность. Не говоря уже об индустриализации, благодаря которой СССР к концу 30-х гг. стал второй индустриальной державой в мире. Вот такой он "враг народа".

табель писал(а) 21.01.2020 :: 22:53:03:
Нет. Внесудебный орган расправы, не предусмотренный конституцией.


Не нет, а да. Тройки - это чрезвычайный суд, трибунал. Появились они не в 1937 г., а значительно раньше. И были так же законны, как столыпинские военно-полевые суды.

табель писал(а) 21.01.2020 :: 22:53:03:
Антон, рекомендую в ютубе набрать "олег хлевнюк


Меня этот персонаж совершенно не интересует. Он писал свою книгу по заказу американских советологов и для американских читателей. Он признает, что его детище было подготовлено для издательства Йельского университета (США). Издание книги Хлевнюка 2010 г. выпущено фондом им. Ельцина, а в редколлегии серии можно видеть Ю. Пивоварова, С. Мироненко, А. Рогинского, коих неоднократно ловили на элементарной лжи. Все это снижает доверие к Хлевнюку как к объективному историку.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #764 - 22.01.2020 :: 10:01:30
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 09:48:25:
А в 1935 году разве был съезд?

А разве политбюро было избрано в 1935-м? В 35-м два человека из кандидатов были переведены в члены политбюро - это по Вашему переизбрание политбюро? А кандидатами они стали в 1934-м на послесъездовском пленуме. Прекращайте детский сад - не идет Вам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #765 - 22.01.2020 :: 10:11:41
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 09:48:25:
Этот "враг народа" вернул избирательные права лишенцам, создал самую демократичную Конституцию, вернул в школах и ВУЗах преподавание истории. Этот "враг народа" вернул традиционные устои народной жизни: семья, школа, отношения между родителями и детьми, новогодняя елка и т. п. Этот "враг народа" отменил классовые ограничения при поступлении в ВУЗы, была ликвидирована безграмотность. Не говоря уже об индустриализации, благодаря которой СССР к концу 30-х гг. стал второй индустриальной державой в мире. Вот такой он "враг народа".

Именно такой! Вернул избирательные права кулакам,  отменил классовые ограничения при поступлении в ВУЗы, не будь этого ни Ельцин ни Горбачев, и такие как они, никогда бы не заняли высших постов в государстве.  Уже одного этого достаточно. И так Вы сами подтвердили: Сталин - враг трудового народа совершившего Октябрьскую Революцию.
Человека который "вернул" новогоднюю елку - он кстати расстрелял.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #766 - 22.01.2020 :: 10:48:53
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 10:01:30:
А разве политбюро было избрано в 1935-м? В 35-м два человека из кандидатов были переведены в члены политбюро - это по Вашему переизбрание политбюро? А кандидатами они стали в 1934-м на послесъездовском пленуме. Прекращайте детский сад - не идет Вам.


XVII съезд был в январе-феврале 1934 г. Политбюро было избрано 10 ноября 1934 г. на пленуме. И это был не первый пленум после съезда.

иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 10:11:41:
Вернул избирательные права кулакам,отменил классовые ограничения при поступлении в ВУЗы, не будь этого ни Ельцин ни Горбачев, и такие как они, никогда бы не заняли высших постов в государстве.


"13) Наконец, еще одна поправка, имеющая более или менее существенный характер. Я говорю о поправке к 135-й статье проекта Конституции. Она предлагает лишить избирательных прав служителей культа, бывших белогвардейцев, всех бывших людей и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, или же, во всяком случае, ограничить избирательные права лиц этой категории, дав им только право избирать, но не быть избранными. Я думаю, что эта поправка также должна быть отвергнута. Советская власть лишила избирательных прав нетрудовые и эксплуататорские элементы не на веки вечные, а временно, до известного периода. Было время, когда эти элементы вели открытую войну против народа и противодействовали советским законам. Советский закон о лишении их избирательного права был ответом Советской власти на это противодействие. С тех пор прошло немало времени. За истекший период мы добились того, что эксплуататорские классы уничтожены, а Советская власть превратилась в непобедимую силу. Не пришло ли время пересмотреть этот закон? Я думаю, что пришло время. Говорят, что это опасно, так как могут пролезть в верховные органы страны враждебные Советской власти элементы, кое-кто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов и т.д. Но чего тут собственно бояться? Волков бояться, в лес не ходить. Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны Советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена из рук вон плохо и мы вполне заслужили такой позор, если же наша агитационная работа будет идти по-большевистски, то народ не пропустит враждебных людей в свои верховные органы. Значит надо работать, а не хныкать, надо работать, а не дожидаться того, что все будет предоставлено в готовом виде в порядке административных распоряжений. Ленин еще в 1919 году говорил, что недалеко то время, когда Советская власть сочтет полезным ввести всеобщее избирательное право без всяких ограничений. Обратите внимание: без всяких ограничений. Это он говорил в то время, когда иностранная военная интервенция не была еще [c.145] ликвидирована, а наша промышленность и сельское хозяйство находились в отчаянном положении. С тех пор прошло уже 17 лет. Не пора ли, товарищи, выполнить указание Ленина? Я думаю, что пора."

http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm

иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 10:11:41:
И так Вы сами подтвердили: Сталин - враг трудового народа совершившего Октябрьскую Революцию.


Прекращайте юродствовать.

иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 10:11:41:
Человека который "вернул" новогоднюю елку - он кстати расстрелял.


Да, да. Он расстрелял. Из пистолета застрелил.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #767 - 22.01.2020 :: 11:15:13
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 09:48:25:
Все это снижает доверие к Хлевнюку как к объективному историку.
     

Отказываетесь воспользоваться случаем поймать Хлевнюка на подтасовках и передергиваниях?
Тогда приведу примеры творчества Ю.Жукова.
Вы здесь уже упоминали избирательный бюллетень для альтернативных выборов, которые хотел провести Сталин. Но соратники ему, по версии Жукова, это не позволили.Конечно, образец бюллетеня за пол года до выборов - большая исследовательская удача. Конечно, Жуков превозносит демократический характер бюллетеня и пишет, что к сожалению, такие демократические выборы состоялись на самом деле только через 50 лет. Не дали Сталину демократию устроить...
Однако если посмотреть на реальный бюллетень, который реально использовался на выборах, то Вы не найдете ни одного различия с якобы несостоявшемся демократическим образцом! Сей конфуз Ю.Жуков комментировать отказался.
Далее Жуков предполагал (на основе записей посещений кабинета Сталина) что секретари обкомов выдвинули Сталину ультиматум перед пленумом. 7 секретарей посетили его кабинет и Эйхе якобы тогда (скорее всего) выбил у Сталина право расправы с помощью троек.Чтобы расправиться на местах со своими противниками. Однако к этой дате посещения кабинета Сталина четверть секретарей обкомов и крайкомов уже было репрессировано с письменного разрешения Сталина. Кого бояться этим секретарям в таких условиях - своих избирателей на местах или Сталина, единственного человека, имеющего право дать НКВД санкции на арест секретаря парторганизации? В такой атмосфере идти к Сталину с ультиматумами - самоубийство. Причем характер и суть бесед Сталина с секретарями неизвестен. Жуков домыслил темы их бесед под свою концепцию "слабого диктатора", которую он просто позаимствовал. К сожалению Вы не захотели узнать у кого он эту концепцию позаимствовал. И какие исследовательские работы принесли международный интерес к ревизионизму. И почему признанные западные исследователи, ссылаясь на Ю.Жукова как единомышленника, никогда не приводят его доводов в пользу продвигаемой версии. Потому что Ю.Жуков сам ее дискредитирует.
Например приводимым им списком "потерь" среди высшего руководства. Одни, якобы, пострадавшие сталинцы, другие - их оппоненты из партийных боссов. Якобы Сталин своих защитить не мог! Но этот тезис не только не доказывается Жуковым (он и не пытается его доказать) но и прямо опровергается всеми источниками и документами. За каждым арестом "сталинца" стоит подпись Сталина. Кто и как заставлял вождя подписывать смертные приговоры своим верным соратникам в разгар организованной его противниками борьбы и ультиматумов? Но и этот вопрос Жукова не интересует.
В целом научным сообществом написано три рецензии на исследования Ю. Жукова. Его методы, подтасовки и допущения разобраны весьма подробно, добавлю только то, что мне больше всего понравилось. Оказывается в 1952 году соратники отстранили Сталина от власти. На чем основано это утверждение? 14 том полного собрания сочинений Сталина в 1952 году не был напечатан! Хотя уже и был набран...
Не хотите Хлевнюка (не читал, но осуждаю ? ), поищите научные рецензии на работы Жукова. Между прочим, в своей книге он даже не претендует на научность, у него нет рецензистов. Просто публицистика.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #768 - 22.01.2020 :: 11:34:33
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 10:48:53:
Говорят, что это опасно, так как могут пролезть в верховные органы страны враждебные Советской власти элементы, кое-кто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов и т.д. Но чего тут собственно бояться? Волков бояться, в лес не ходить.

Враг. Только враг может так рассуждать. Большего вредительства трудно себе представить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #769 - 22.01.2020 :: 11:46:48
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 10:48:53:
XVII съезд был в январе-феврале 1934 г. Политбюро было избрано 10 ноября 1934 г. на пленуме.

Антон_ тщательнее. Гуглите, если что,
http://wiki.politika.su/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D....
"Пленум ЦК ВКП(б) 10 февраля 1934 г.
Порядок дня:
1. Выбо­ры исполнительных органов ЦК: Политбюро, Секретариата, Оргбюро ЦК ВКП(б)."
"Пленум ЦК ВКП(б) 25—28 ноября 1934 г.
Порядок дня:
1. Об отмене карточной системы по хлебу и некоторым другим про­дуктам (В. М. Молотов).
2. О политотделах в сельском хозяйстве (Л. М. Каганович).
3. Текущие вопросы сельского хозяйства.
4. Об индивидуальном крестьянском хозяйстве и отсталых кол­хозах."

10-го же ноября 1934-го пленума не было, что уж там Вы напутали, или какой там Жуков Вас надурил разбирайтесь сами.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #770 - 22.01.2020 :: 11:57:32
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 09:48:25:
Тройки - это чрезвычайный суд, трибунал. Появились они не в 1937 г., а значительно раньше. И были так же законны, как столыпинские военно-полевые суды.


Вы правильно напомнили, что тройки появились раньше 1937 года. Хочу добавить, что милицейские тройки в рамках уголовного судопроизводства по борьбе с кражами, разбоем и другой уголовщины вполне действовали до издания приказа 00447. Поэтому тезис о "полицейской акции" по борьбе с уголовщиной не проходит. Упрощенное судопроизводство по уголовникам уже есть. Зря Ю.Жуков пишет, что суды не справлялись. Они отлично справлялись, милицейские тройки им помогали. Другое дело, что эти милицейские тройки не рассматривали дела по статье 58.
Далее.
По инициативе П. А. Столыпина в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 статьей Основных законов Российской империи было принято «Положение Совета министров о военно-полевых судах» для ускорения судопроизводства по делам о гражданских лицах и военнослужащих, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании. 
На основе какой статьи Конституции СССР или любого закона по судопроизводству были введены Тройки большого террора? На основании приказа НКВД 00447! С каких пор НКВД стала обладать законодательной властью?
Военно-полевой суд Столыпина отменила Дума, не проголосовав за его продление в рамках той же 87 статьи Закона. Тройки отменило совместное Постановление Политбюро и СНК. По Конституции какую законодательную роль играло Политбюро?
Поэтому доказано, что Сталин нарушал собственную Конституцию.
За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1 102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека.
Тройки заранее получали задания на конкретный лимит расстрелов. Это был нижний предел, превысить который разрешалось по согласованию со Сталиным или Ежовым. Ни одна из почти сотни Троек не вынесла смертных приговоров меньше, чем все военно-полевые суды вместе взятые. Неужели в 1937 году были беспорядки и брожения и революция, которую надо подавить?
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2020 :: 12:39:16 от табель »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #771 - 22.01.2020 :: 12:34:22
 
табель писал(а) 22.01.2020 :: 11:15:13:
Отказываетесь воспользоваться случаем поймать Хлевнюка на подтасовках и передергиваниях?


https://www.opentown.org/news/99895/

https://cont.ws/@lapsha71/733750

иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 11:34:33:
Враг. Только враг может так рассуждать. Большего вредительства трудно себе представить.


Что в этом вредительского? Что плохого в том, что были восстановлены в гражданских правах те, кто их был лишен? Что вы ярлыки навешиваете?

иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 11:46:48:
Антон_ тщательнее. Гуглите, если что,http://wiki.politika.su/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D... ЦК ВКП(б) 10 февраля 1934 г.Порядок дня:1. Выбо­ры исполнительных органов ЦК: Политбюро, Секретариата, Оргбюро ЦК ВКП(б).""Пленум ЦК ВКП(б) 25—28 ноября 1934 г.Порядок дня:1. Об отмене карточной системы по хлебу и некоторым другим про­дуктам (В. М. Молотов).2. О политотделах в сельском хозяйстве (Л. М. Каганович).3. Текущие вопросы сельского хозяйства.4. Об индивидуальном крестьянском хозяйстве и отсталых кол­хозах."10-го же ноября 1934-го пленума не было, что уж там Вы напутали, или какой там Жуков Вас надурил разбирайтесь сами.


10 ноября 1934 года Пленум ЦК ВКП(б) избрал Политбюро:

Члены: А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, С. М. Киров, С. В. Косиор, В. В. Куйбышев, В. М. Молотов, Г. К. Орджоникидзе, И. В. Сталин.
Кандидаты: А. И. Микоян, Г. И. Петровский, П. П. Постышев (1904), Я. Э. Рудзутак, В. Я. Чубарь

https://www.sovtime.ru/kpss/politburo
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #772 - 22.01.2020 :: 13:04:49
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 12:34:22:
Отказываетесь воспользоваться случаем поймать Хлевнюка на подтасовках и передергиваниях?

С удовольствием прочитал ссылку.
" Американец не догадывается, что жестокий диктатор стал соавтором демократической Конституции СССР и инициатором введения первых в истории страны тайных, равных, прямых выборов. Он верит голословным утверждениям Хлевнюка о том, что у Жукова нет ни единого документа, подтверждающего стремление Сталина ввести выборы на альтернативной основе. Ведь книги Жукова, в которых приведены многочисленные ссылки на подобные подлинные документы, американец не прочел и наверное никогда не прочтет."
Вот пожалуй единственная цитата, относящаяся к сути спора.
Проблема в том, что у Ю.Жукова действительно нет ни единого документа, подтверждающего стремление Сталина провести демократические выборы на альтернативной основе. Конфуз с "демократическим"бюллетенем мы уже обсуждали.
Я даже согласен с пафосом статьи. Многие достижения в биографии Сталина Хлевнюком не описаны, на многое внимание не акцентированно. Тенденциозен в общем историк с точки зрения левых патриотов, хотя главные  "пугала" и мифы антисталинистов разоблачил историк Хлевнюк. То же убийство Кирова и непричастность к нему Сталина.
Проблема в том, что автор статьи, указывающий как на достижения Хлевнюка, так и на его идеологическую враждебность истинным сталинистам, вообще опустил тему Большого террора.
Здесь на ветке террор обсуждается, а ссылка на персоналии, объявленные враждебными по идеологии - слабый аргумент.
В обсуждениях доктрины Жукова я старался не использовать идеологические термины и характеристики. Только аргументы, факты и документы.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2020 :: 13:10:20 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #773 - 22.01.2020 :: 13:55:50
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 12:34:22:

Фу! Какой не качественный источник. И Вы по нем изучаете историю КПСС? Тогда все понятно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #774 - 22.01.2020 :: 13:59:01
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 13:55:50:
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 12:34:22:

Фу! Какой не качественный источник. И Вы по нем изучаете историю КПСС? Тогда все понятно.


А раньше понятно не  было? Но вопрос еще в том, по каким источникам вы изучаете историю КПСС.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #775 - 22.01.2020 :: 14:20:47
 
Evgen11 писал(а) 22.01.2020 :: 13:59:01:
по каким источникам вы изучаете историю КПСС.

Троцкий, Хрущев, Егорычев. Шепилов - совсем забыл - замечательные воспоминания написал.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #776 - 22.01.2020 :: 14:22:57
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 20:08:47:
Да, фантазия у вас богатая. В общем, стенограммы пленумов вы не читали, иначе не писали бы такие глупости. Ибо никакого всеобщего единогласного одобрямса не было, а про выступающих по указке Сталина с заготовленными речами - это меня просто порадовало.


Почитайте стенограмму 30-го февральско-мартовского пленума, посвященного вредительству. Именно на нем Орджоникидзе собирался что то высказать против линии Сталина на борьбу с вредительством. Там и фамилии членов комиссии Орджоникидзе, по поводу которой Вы приписали мне богатую фантазию.
По прочтению стенограмм выступлений Кагановича, Молотова, Микояна, Евдокимова, Кабакова и других, Вы сразу убедитесь, что речи их слеплены по одному лекалу. Для того чтобы стимулировать речи более мелких руководителей, очевидно не усвоивших общее направление и не участвующих в  "репетициях" пленума Сталин и Молотов репликами одёргивали ораторов, не проявивших должной рьяности в сообщениях о вредительстве в своих ведомствах и регионах. В этом отношении характерна их реакция на выступление наркома водного транспорта Пахомова. Хотя в начале своего выступления Пахомов назвал много имён арестованных руководителей пароходств и заявил, что арестовано более 50 работников такого уровня, Сталин бросил реплику: «Маловато что-то». На это под «смех всего зала» Пахомов ответил: «Тов. Сталин, я вам сказал, что это только начало»
Подхлёстываемый далее молотовскими репликами типа «Вы хотели отделаться мелочами», Пахомов заявил: «Мы должны работать по-новому, а для этого мы должны прежде всего раскрыть всех вредителей. Как их можно раскрыть? Если этот факт взять и по-настоящему рассмотреть, по-новому рассмотреть, почему это случилось, то мы дороемся и выявим ещё одного-двух сволочей, уверяю вас. А как только двух-трёх сволочей поймаем, эти две-три сволочи дадут ещё двух-трёх сволочей. (Смех.)» Однако, и это заявление не удовлетворило кремлёвских вождей. В конце речи Пахомова Молотов задал ему вопрос: «Сам наркомат нашёл хотя бы одного вредителя?» На это нарком ответил, что несколько руководителей пароходств до их ареста были сняты им с работы. После этого заявления наркома произошёл следующий обмен репликами между ним и членами Политбюро:
Молотов: Вы их только снимали, но наркомат не выяснил в чём тут дело.
Пахомов: Я вам, Вячеслав Михайлович, то, что было в материалах, сказал, больше фактов нет, выдумывать я не могу.
Косиор: Значит, нет вредительства.
Перелом в обсуждение вопроса о вредительстве призвано было внести выступление Ежова, сопровождавшееся поощрительными репликами Сталина. В начале своей речи Ежов выразил резкое недовольство выступлениями руководителей ведомств, которые «до конца не поняли ни смысла, ни постановки этого вопроса. (Межлаук: Правильно, правильно.)» Далее Ежов дал ясно понять, в каком отношении находится он сам и его наркомат ко всем другим наркомам и наркоматам. «В резолюции отмечен этот факт о том, что вредительство не только не вскрывали и не только не проявляли инициативу в этом деле,— заявил он,— а в ряде случаев тормозили… (Сталин: Правильно. Там мягко сказано.)
Угадайте результаты голосования, по итогам которого между прочим несколько наркомов будет расстреляно. Неужели расстрелянные голосовали против резолюции?
Вовсе нет, они первыми были "за".
И хотелось бы увидеть хоть какие-то признаки "борьбы кланов" на любом пленуме...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #777 - 22.01.2020 :: 15:53:29
 
табель писал(а) 22.01.2020 :: 11:57:32:
Зря Ю.Жуков пишет, что суды не справлялись


Об этом разве Жуков пишет?

табель писал(а) 22.01.2020 :: 11:57:32:
На основе какой статьи Конституции СССР или любого закона по судопроизводству были введены Тройки большого террора? На основании приказа НКВД 00447! С каких пор НКВД стала обладать законодательной властью?


Политбюро этот приказ утвердило? Члены ВЦИК его подписали? Так вот, подписав этот приказ Ежова они сделали "тройки" законным судебным органом.

иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 14:20:47:
Троцкий, Хрущев


А это не фу?

табель писал(а) 22.01.2020 :: 13:04:49:
Проблема в том, что у Ю.Жукова действительно нет ни единого документа, подтверждающего стремление Сталина провести демократические выборы на альтернативной основе.


Бюллетень, интервью Говарду 1 марта 1936 г.

"К концу августа Я. А. Яковлев и его аппарат практически завершили подготовку всех документов, необходимых для предстоящих альтернативных выборов. Утвердили в ПБ образцы избирательных бюллетеней и конвертов для них, удостоверений на право голосования, счетных листов, протоколов голосования, списков избирателей7.

Два из этих документов однозначно свидетельствовали об альтернативности готовившихся выборов. Так, образец избирательного бюллетеня содержал три фамилии — разумеется, и они сами, и их число являлись чистейшей условностью. Но уже предельно безусловным по смыслу был текст, помещенный над ними справа: «Оставьте в избирательном бюллетене фамилию ОДНОГО кандидата, за которого Вы голосуете, остальных вычеркните»8.

Столь же определенно указывал на выдвижение по меньшей мере двух кандидатов и один из разделов образца «Протокола голосования» по избирательному округу. Именно в нем содержались трафареты, раскрывавшие главную особенность неотвратимо приближавшихся выборов.

«Если ни один из кандидатов не получил абсолютного большинства голосов, окружная избирательная комиссия отмечает это следующим образом: В соответствии с результатами голосования …………………………………… окружная избирательная комиссия установила, что из общего числа поданных по округу голосов, признанных действительными, ни один из кандидатов в депутаты не получил абсолютного большинства голосов. Ввиду этого на основании статьи 107-й Положения о выборах в Верховный Совет СССР… окружная избирательная комиссия объявляет перебаллотировку нижеследующих двух кандидатов, получивших наибольшее количество голосов.

…… (фамилия, имя, отчество) от … получил … голосов

…… (фамилия, имя, отчество) от … получил … голосов

и назначает день перебаллотировки на … дня … месяца… года, то есть не позднее чем в двухнедельный срок по истечении первого тура выборов».

Завизировали образец протокола окружной избирательной комиссии Сталин, Молотов, Калинин, Жданов, Каганович9
."

https://e-libra.ru/read/396713-inoy-stalin.html

табель писал(а) 22.01.2020 :: 14:22:57:
Там и фамилии членов комиссии Орджоникидзе, по поводу которой Вы приписали мне богатую фантазию.


Фантазия в том, что якобы все выступали по указке Сталина с заготовленными речами и в том, что якобы был единогласный одобрямс. Посмотрите хотя бы голосование по поводу Бухарина. Где там единогласный одобрямс? А вот эти персонажи:

Р. И. Эйхе, первый секретарь Западно-Сибирского крайкома: «Мы встретимся… во время выборной борьбы с остатками врагов, и надо изучить сейчас и ясно уяснить, с какими врагами нам придется встретиться, где эти очаги врагов».

С. В. Косиор, первый секретарь ЦК ВКП(б) Украины, все внимание в своем выступлении сосредоточил на необходимости усилить агитационную работу, дабы выяснить «источник чуждых нам влияний».

Н. С. Хрущев, первый секретарь МК: «В связи с большой активностью, которую мы имеем на предприятиях, в колхозах, в учреждениях, среди рабочих и служащих, мы имеем безусловно оживление некоторых враждебных групп и в городе, и на селе. У нас в Рязани не так давно выявлена эсеровская группировка, которая также готовится, что называется сейчас уже, к выборам на основе новой конституции».

Л. И. Мирзоян, первый секретарь ЦК КП(б) Казахстана: «Наметилось большое оживление работы враждебных элементов… В целом ряде мест духовенство так ловко подделывается под советский лад, что частенько разоружает наши отдельные первичные организации».

Я. А. Попок, первый секретарь ЦК КП(б) Туркмении: «По всем линиям мы чувствуем рост активности враждебных элементов».

И. Д. Кабаков, первый секретарь Свердловского обкома (его появление на трибуне Сталин встретил издевательской репликой: «Всех врагов разогнали или остались?»25): «Та активность, которая выливается в форму усиления участия масс в строительной работе, зачастую используется враждебными элементами как прикрытие для контрреволюционной работы».

Е. Г. Евдокимов, первый секретарь Азово-Черноморского крайкома: «Вскрыта у нас группа так называемых промежуточных элементов, которая в индивидуальном порядке обрабатывает неустойчивых людей… Дальше, эсеровская организация в трех донских районах на границе с Украиной, сейчас арестовано сорок человек из эсеровской организации. Они тоже самым энергичным образом подготовляются к выборам
».

Все по указке Сталина говорили? В то время, как Сталин призывал к индивидуальному подходу, нельзя всех под одну гребенку. Говорл о недопустимости огульного массового исключения из партии, что надо покончить с бездушной политикой в отношении рядовых членов партии.

табель писал(а) 22.01.2020 :: 14:22:57:
И хотелось бы увидеть хоть какие-то признаки "борьбы кланов"


Июнь 1937-го, Узбекистан. Первый секретарь ЦК тамошней компартии Икрамов просит Москву немедленно снять с должности председателя Совнаркома республики Файзуллу Ходжаева как врага и контрреволюционера – и приводит столь длинный список обвинений, что после этого Ходжаев и дня не может задержаться на свободе.

И сняли Ходжаева, и арестовали – а парой месяцев позже исключили из партии и арестовали самого Икрамова. Оба они проходили по одному делу, оба были расстреляны в одной партии приговоренных.

Омск. Первый секретарь обкома Булатов радостно рапортует, что в результате его ударной работы сняты и исключены из партии враги народа, маскировавшиеся под ответственных партийных работников. Чуть позже по тем же самым обвинениям повяжут товарища Булатова: коридоры кончаются стенкой…

Первый секретарь ЦК компартии Казахстана Мирзоян просит Москву снять с должности председателя тамошнего ЦИК товарища Кулумбетова. Сняли, арестовали, расстреляли. А через годик пустили по тому же маршруту и Мирзояна.

В Туркмении первый секретарь Анна-Мухамедов снял с работы, исключил из партии и передал НКВД трех высокопоставленных партийных и советских работников, о чем с гордостью отрапортовал. Финал, по-моему, уже угадывается? Верно. И трех месяцев не прошло, как Анна-Мухамедова…

На Украине Косиор искореняет врагов народа, снимая с должностей, исключая из партии старых друзей. Потом пришел Постышев и взялся за Косиора, а там другие взялись за Постышева.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2020 :: 16:11:00 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #778 - 22.01.2020 :: 16:02:34
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 15:53:29:
А это не фу?

Это первоисточники. Самые, самые. Из самого центра событий.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #779 - 22.01.2020 :: 16:09:22
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 15:53:29:
Завизировали образец протокола окружной избирательной комиссии Сталин, Молотов, Калинин, Жданов, Каганович9

И что мешало этим уважаемым товарищам выдвинуться в одном округе хоть бы и всем вместе. Кто им мог помешать? Зато какой пример бы был: Сталин, Молотов, Калинин в одном бюллетене. Как думаете кого бы выбрали?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 47
Печать