Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 167923 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #700 - 20.01.2020 :: 17:01:21
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 16:05:50:
Никто не протестует.

А где в это время находится председатель ВЦИК Советов РСД ? Его вроде бы переизбирать должны?

Как только большевики вышли за рамки повестки дня съезда, обозначенные старым действующим ВЦИКом, делегаты других партий съезд покинули.Это ничуть не смутило Ленина. Эти оболтусы уже сделали все для захвата власти большевиками - сначала все же санкционировали Съезд с ограниченной повесткой дня, а потом еще имели глупость на него явиться. Дальнейшие демарши во внимание не принимаются. Даже сегодня...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #701 - 20.01.2020 :: 17:15:33
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 15:34:00:
«23 января 1935 г. Совершенно секретно. Тов. Сталину". e-reading.club

ПРИЛОЖЕНИЕ «О размерах агентуры и организации ее работы.

Блин, отчего люди так тупят? Это то что ему показало ЧК, не так ли? Потому и были встряски в ЧК из-за неверной информации, потому что нарисовали врагов куда больше, чем их было на самом деле.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #702 - 20.01.2020 :: 17:30:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2020 :: 17:15:33:
Это то что ему показало ЧК, не так ли?


Не так.
Речь идет о власти Сталина. Одна из опор этой власти - НКВД. Основа деятельности НКВД - агентура осведомителей. Численность доносчиков приведена. Сферы деятельности доносчиков приведены. Как упущение со стороны НКВД приводится пример отсутствие агентуры в Кремле. Ягода это упущение исправил.
А что и как неправильно или правильно докладывалось Сталину - не важно. Достаточно того, что это докладывалось именно Сталину. В этом суть механизма реализации власти. Больше полумиллиона граждан ежедневно стучали в НКВД на всех важных направлениях деятельности страны советов.Тезис о том. что кто-то неправильно стучал или неправильно докладывал вызывает искреннее удивление.
Даже если это и так, неужели можно стучать правильно?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #703 - 20.01.2020 :: 19:36:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2020 :: 23:53:58:
EvS писал(а) 18.01.2020 :: 10:57:09:
Сталин газет не читал?

Смысл власти в социализме? Вы внятно на поставленный вопрос в состоянии ответить? Я не думал что вы так струсите, ведь его пост ни ему ни его родным ничем не светил от слова вообще.


Это про что вообще?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #704 - 20.01.2020 :: 19:45:43
 
EvS писал(а) 20.01.2020 :: 19:36:43:
Это про что вообще?

Это про то, в что вы не въехали. Ну какой смысл во власти, что она даёт?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #705 - 20.01.2020 :: 19:48:40
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 17:30:12:
Не так.
Речь идет о власти Сталина.

Угу, такая мысль как авторитет вас не посещала? Ну почему вы, антисоветчики, такие убогие?
табель писал(а) 20.01.2020 :: 17:30:12:
Больше полумиллиона граждан ежедневно стучали в НКВД на всех важных направлениях деятельности страны советов.

И что, Сталин тут при чём? Сейчас стукачи почти что все, вас не напрягает? Мне во двор стоит выйти я всё сразу узнаю что мой сын делал, в моём детстве это было немыслимо.
Вы может просинтесь, а?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #706 - 20.01.2020 :: 20:06:58
 
Земляк писал(а) 19.01.2020 :: 13:11:39:
Сцуки.

Земляк писал(а) 19.01.2020 :: 13:13:04:
Мразь шпионская.


На Форуме приветствуется академический стиль общения, соблюдение классических правил русской орфографии и пунктуации. Использование маргинального сленга, в т.ч. "падонкавского языка", не поощряется.

Некоторые приемы  после первого применения смотрятся уже несвежо и неоригинально.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #707 - 20.01.2020 :: 20:16:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2020 :: 19:48:40:
И что, Сталин тут при чём? Сейчас стукачи почти что все,


Статья 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
Это государственная политика принуждения к доносительству. Была еще государственная политика поощрения доносительства.
На культурном уровне:Сталинской премии первой степени за пьесу «Любовь Яровая» был удостоен писатель и драматург Константин Тренев. В пьесе муж и жена оказались по разные стороны баррикад. Яровую, искавшую в белогвардейском штабе секретные документы, схватили. Ее муж офицер Яровой спас жену, объяснив ее действия ревностью супруги, ищущей повсюду любовную переписку. Когда же в город пришли красные, Любовь выдает мужа, пытавшегося скрыться в чужой одежде, «товарищам», а когда его арестовывают, «со стоном отворачивается от него». После слов комиссара, который называет Яровую верным товарищем, она отвечает: «Я только с нынешнего дня верный товарищ».
На партийном уровне : 13 апреля 1928 года Сталин : «…если критика содержит хотя бы 5—10 процентов правды, то и такую критику надо приветствовать, выслушать внимательно и учесть здоровое зерно. В противном случае… пришлось бы закрыть рот всем тем сотням и тысячам преданных делу Советов людей, которые недостаточно еще искушены в своей критической работе, но устами которых говорит сама правда».
Хрестоматийный случай поощрения доносов на примере Николаевой...
Да и само массовое участие масс в классовой борьбе началось по приказу 00447. И закончилось Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ
от 17 ноября 1938 г. № П 4387.

Сейчас все стукачи? Вам поведение детей во дворе докладывают?
А НКВД на основании агентурных разработок составляла списки контингентов на уничтожение по приказу 00447.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #708 - 20.01.2020 :: 20:20:44
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 15:29:59:
Не постановление. Подписи Сталина и членов Политбюро с санкциями на арест в рамках приведенного постановления.


Что вы несете? Вы хоть читали приведенный вами документ?

"табель писал(а) 20.01.2020 :: 15:06:31:
1.Во изменение инструкции от 8 мая 1933 г. аресты по всем без исключения делам органы НКВД впредь могут производить лишь с согласия соответствующего прокурора.


Сталин - прокурор? А вот шифротелеграмма Сталина от 13 февраля 1937 г.

"По имеющимся в ЦК материалам некоторые секретари обкомов и крайкомов, видимо, желая освободиться от нареканий, очень охотно дают органам НКВД согласие на арест отдельных руководителей, директоров, технических директоров, инженеров и техников, конструкторов промышленности, транспорта и других отраслей. ЦК напоминает, что ни секретарь обкома или крайкома, ни секретарь ЦК нацкомпартии, ни тем более другие партийно-советские руководители на местах не имеют права давать согласие на такие аресты. ЦК ВКП(б) обязывает Вас руководствоваться давно установленным ЦК правилом, обязательным как для парт. сов. организаций на местах, так и для органов НКВД, в силу которого руководители, директора, технические директора, инженеры, техники и конструктора могут арестовываться лишь с согласия соответствующего наркома, причем, в случае несогласия сторон насчет ареста или не ареста того или иного лица, стороны могут обращаться в ЦК ВКП(б) за разрешением вопроса."

http://istmat.info/node/29836

табель писал(а) 20.01.2020 :: 17:30:12:
Речь идет о власти Сталина. Одна из опор этой власти - НКВД. Основа деятельности НКВД - агентура осведомителей.


Не рассказывайте сказки. Какая власть Сталина? Только неформальная, которая основывалась на его авторитете. Он с 1923 по 1941 гг. не занимал государственных постов.

С самого создания ВЧК мало кому подчинялась и мало кем могла контролироваться. Отчасти действия чекистов контролировали партийные органы - но лишь отчасти.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #709 - 20.01.2020 :: 20:25:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2020 :: 19:45:43:
EvS писал(а) 20.01.2020 :: 19:36:43:
Это про что вообще?

Это про то, в что вы не въехали. Ну какой смысл во власти, что она даёт?


Вы вообще читали к чему мои слова были написаны?
Что касается Вашего вопроса, то кто-то собирает значки, кто-то бабочек, кто-то деньги, а кто-то власть. Многие люди, близкие к психологии утверждают, что Сталин принадлежал именно к последней категории.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #710 - 20.01.2020 :: 20:31:14
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 20:20:44:
Какая власть Сталина? Только неформальная, которая основывалась на его авторитете. Он с 1923 по 1941 гг. не занимал государственных постов.


Самый высокий пост занимала коммунистическая партия, в которой он был не последним человеком.

Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 20:20:44:
С самого создания ВЧК мало кому подчинялась и мало кем могла контролироваться.


С чего бы вдруг?

Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 20:20:44:
Отчасти действия чекистов контролировали партийные органы - но лишь отчасти.


Отчасти это как?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #711 - 20.01.2020 :: 20:36:44
 
EvS писал(а) 20.01.2020 :: 20:25:59:
Вы вообще читали к чему мои слова были написаны?
Что касается Вашего вопроса, то кто-то собирает значки, кто-то бабочек, кто-то деньги, а кто-то власть. Многие люди, близкие к психологии утверждают, что Сталин принадлежал именно к последней категории.

Ну многие люди в сети утверждали что я агент СБУ и что? Вы говорите о маньяке, Сталин не маньяк и маньяки не создают сверхдержав, я вам это объяснял. Маньяк в состоянии сколотить секту, но он не в состоянии сколотить партию, правительство и так далее.
Кстати о властности Сталина в письме Ленина есть весомая уверенность что автор его - Крупская, вот тут читайте, последняя глава.
https://topliba.com/reader/632772
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #712 - 20.01.2020 :: 20:44:39
 
EvS писал(а) 20.01.2020 :: 20:25:59:
а кто-то власть. Многие люди, близкие к психологии утверждают, что Сталин принадлежал именно к последней категории.


Не могу согласиться. Сталин отнюдь не был властолюбцем. Ладно, он трижды просил освободить его с поста генсека и каждый раз получал отказ. Предлагал в 1927 г. уничтожить этот пост - и в этом ему было отказано. Но почему он (если так рвался во власть) наотрез отказался возглавить правительство в 1930 г.?

EvS писал(а) 20.01.2020 :: 20:31:14:
С чего бы вдруг?


А с того, что когда эта структура появилась на свет, прокуратуры еще не существовало.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #713 - 20.01.2020 :: 20:45:04
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 20:16:11:
Статья 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
Это государственная политика принуждения к доносительству.

А сейчас не? Вы в законодательство посмотрите, вы промолчали и вы сообщник, ежели правда не родственник.
табель писал(а) 20.01.2020 :: 20:16:11:
В пьесе муж и жена оказались по разные стороны баррикад. Яровую, искавшую в белогвардейском штабе секретные документы, схватили. Ее муж офицер Яровой спас жену, объяснив ее действия ревностью супруги, ищущей повсюду любовную переписку. Когда же в город пришли красные, Любовь выдает мужа, пытавшегося скрыться в чужой одежде, «товарищам», а когда его арестовывают, «со стоном отворачивается от него». После слов комиссара, который называет Яровую верным товарищем, она отвечает: «Я только с нынешнего дня верный товарищ».

Вы мне делаете откровенно смешно. Ежели вам не понятно, в моём детстве стукачам отбивали бошки, что в этом неясного? Брали и били в грызло. А когда я почти 20 лет тому назад поюывал учителем и на простой вопрос6 кто это сделал, увидел 7 рук сдающих вот так в тупую своего одноклассника. Я охерел откровенно, попытался пообщаться на эту тему, ну у меня вырвалось , а вы мне помогли а зачем?
Это ведь им с ним учится до 11 класса, стукачи не въехали почему я на них наехал. А вы мне про моего земляка Тренёва пытаетесь рассказать.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #714 - 20.01.2020 :: 20:58:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2020 :: 20:45:04:
Ежели вам не понятно, в моём детстве стукачам отбивали бошки


Что делать с приведенным рассекреченным письмом Ежова к Сталину, где ясно указано - основной вид деятельности НКВД -агентура. Пол миллиона стукачей одной категории. Еще не установленное количество стукачей другой категории. Плюс сеть профессиональных стукачей в офицерском звании?
Разговоры про отрыв башки в Вашем детстве в связи с этим вызывает удивление. Речь не о чьем-то детстве, а о основе проведения внутренней политики режима и способах контроля .
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #715 - 20.01.2020 :: 21:17:44
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 20:20:44:
Вы хоть читали приведенный вами документ?


Документ этот я привел в качестве  доказательства опровержения тезиса который Вы утверждали  : якобы НКВД при Ежове не контролировалось от слова совсем. Ваше утверждение противоречит самому документу. Более того, Вы сами привели еще один документ, подтверждающий простой факт: Ежов самостоятельно значимых руководителей и специалистов (не попадающих под категорию массовых операций) арестовать не мог.Только с разрешения, в том числе и Сталина. По факту, Ежов нарушал это требование, и это тоже вменили ему в вину. Однако и случаи нарушения относятся к среднему звену руководителей, и связанно это нарушение как правило с технической невозможностью выполнить все формальности. Вы привели письмо Сталина к руководителям обкомов и крайкомов. Но к этому времени например в Свердловске начальник УНКВД Дмитриев уже арестовал руководителя обкома Кулакова. С кем ему согласовывать аресты в области? Новый руководитель партии в Свердловске тоже будет вскоре расстрелян. Доходило до того, что начальники УНКВД в областях сами становились начальниками облисполкомов. Сами себя они же не арестуют? Ни один начальник обкома не пережил террор...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #716 - 20.01.2020 :: 21:31:42
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 20:20:44:
Какая власть Сталина? Только неформальная


Политбюро ЦК партии - высший исполнительный, законодательный и судебный орган власти в СССР. С момента взятия власти Лениным и до отмены 6 статьи Конституции Брежнева.
Все органы гос. управления только проводили политику политбюро и оформляли ее своими актами согласно Конституции. После большого террора политбюро перестало созываться. Для решения отдельных вопросов Сталин вызывал его некоторых членов (далеко не всех) к себе в кабинет. Другие члены политбюро не догадывались о вопросах, обсуждаемых на этих встречах. Сталин назначил Молотова вместо Рыкова на СНК по банальной причине - не хотел нести ответственность за действия правительства. Как секретарь ЦК на политбюро Сталин принимает решения, ответственность за которые перед народом несет Молотов, как глава правительства.И только с окончанием большого террора и приближением войны,Сталин взял себе этот пост. Угадайте, где эти вопросы обсуждались? Неужели в верховном совете, который по Конституции, назначает Правительство? Вовсе нет. Калинин утвердил решение Сталина о назначении товарища Сталина....
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #717 - 20.01.2020 :: 21:50:43
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 20:58:17:
Что делать с приведенным рассекреченным письмом Ежова к Сталину, где ясно указано - основной вид деятельности НКВД -агентура.

А ничего не делать, просто ваш, извините, трёп про массовое стукачество - фуфел. А так не секрет что даже милиция пользуется услугами агентуры.табель писал(а) 20.01.2020 :: 20:58:17:
Разговоры про отрыв башки в Вашем детстве в связи с этим вызывает удивление. Речь не о чьем-то детстве, а о основе проведения внутренней политики режима и способах контроля .

Вы блин не видите что сейчас творится, нет? Вы блин о чём? Меня не трогают только потому что я не опасен, а так бы давно бы упекли.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #718 - 20.01.2020 :: 21:55:55
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 21:17:44:
Документ этот я привел в качестведоказательства опровержения тезиса который Вы утверждали: якобы НКВД при Ежове не контролировалось от слова совсем. Ваше утверждение противоречит самому документу.


Вы его не только не опровергли, но даже подтвердили этот тезис

табель писал(а) 20.01.2020 :: 21:17:44:
Ежов самостоятельно значимых руководителей и специалистов (не попадающих под категорию массовых операций) арестовать не мог.Только с разрешения, в том числе и Сталина. По факту, Ежов нарушал это требование, и это тоже вменили ему в вину.


Приведенный вами документ доказывает, что была предпринята попытка укрепить законность. По новым правилам НКВД мог совершать аресты только с санкции прокурора, более того, для ареста советских работников и работников промышленности, врачей, профессоров вузов, агрономов требовалось еще и согласие соответствующего наркома. Но Ежов, как вы сами пишете, эти правила нарушал. Сам факт того, что НКВД обманывал правительство, говорит о том, что контроля над этой структурой практически не было.

табель писал(а) 20.01.2020 :: 21:31:42:
Политбюро ЦК партии - высший исполнительный, законодательный и судебный орган власти в СССР


Высший орган власти - это съезд (по Конституции 1936 г. - Верховный Совет). Далее - пленум ЦК. И только потом - политбюро. Любой пленум мог переизбрать состав ПБ.

табель писал(а) 20.01.2020 :: 21:31:42:
После большого террора политбюро перестало созываться. Для решения отдельных вопросов Сталин вызывал его некоторых членов (далеко не всех) к себе в кабинет. Другие члены политбюро не догадывались о вопросах, обсуждаемых на этих встречах.


ЧЕГО??? Вы где этого бреда начитались?

табель писал(а) 20.01.2020 :: 21:31:42:
Как секретарь ЦК на политбюро Сталин принимает решения, ответственность за которые перед народом несет Молотов, как глава правительства.


Решения на политбюро принимались голосованием. Как большинство проголосует, такое решение и принималось, а не так, как Сталину захочется.
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2020 :: 22:10:02 от Антон_ »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #719 - 20.01.2020 :: 22:00:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2020 :: 21:50:43:
трёп про массовое стукачество - фуфел


Проблема в том. что это не треп. Ежов, назначенный Сталиным курировать НКВД по партийной линии, докладывает вождю силы и средства органов. Что из себя они на данный момент представляют и какие мероприятия Ежов намерен в них проводить. Конкретно прозвучало в письме предложение, все личные дела агентов второй категории (на местах, по которым в Москве нет данных) перевести на учет с мест в центр. Это мероприятие было выполнено. Потом от такой практике в НКВД (уже при Берии) отказались.
А что сейчас твориться и какое это имеет отношение к органам НКВД при Сталине - не интересно. Сомневаюсь, что ФСБ собирает копромат с помощью осведомителей для выявления нелояльных к власти граждан с целью проведения массовых арестов и расстрелов...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 47
Печать