Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 167128 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #720 - 20.01.2020 :: 22:04:23
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 21:55:55:
Вы его не только не опровергли, но даже подтвердили этот тезис

Тезис о том, что Ежов не контролировался от слова совсем подтверждается документами, которые доказывают невозможность бесконтрольных арестов?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #721 - 20.01.2020 :: 22:14:18
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 21:55:55:
Высший орган власти - это съезд. Далее - пленум ЦК. И только потом - политбюро. Любой пленум мог переизбрать состав ПБ.



Очень хорошо, что в вопросах организации высшей власти в СССР мы с Вами сходимся. Да, высший орган власти - съезд. Потом ЦК. И только потом Политбюро.
Однако что делать, когда 80% съезда, 90% избранного им ЦК и треть (вместе с кандидатами) Политбюро оказались расстреляны?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #722 - 20.01.2020 :: 22:21:55
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 22:04:23:
Тезис о том, что Ежов не контролировался


Подтверждается теми фактами, что Ежов самовольно, в обход ПБ давал дополнительные лимиты, а также тем, что он обманывал ПБ и правительство.

Читайте показания Ежова http://istmat.info/node/24552 и Фриновского http://istmat.info/node/44619

табель писал(а) 20.01.2020 :: 22:14:18:
Однако что делать, когда 80% съезда, 90% избранного им ЦК и треть (вместе с кандидатами) Политбюро оказались расстреляны?


Что вы несете? Какие 80% съезда? Из 1966 делегатов XVII съезда расстреляно 848. И уж явно не по указанию Сталина. Это были внутрипартийные межклановые войны.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #723 - 20.01.2020 :: 22:24:05
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 22:00:45:
Проблема в том. что это не треп.

Для кого? То что тилигенция стучала, так это она так себя всегда вела.У меня паскудное мнение о тилигенции, но это только мелкая часть, как там с рабочими и крестьянами?
табель писал(а) 20.01.2020 :: 22:00:45:
А что сейчас твориться и какое это имеет отношение к органам НКВД при Сталине - не интересно. Сомневаюсь, что ФСБ собирает копромат с помощью осведомителей для выявления нелояльных к власти граждан с целью проведения массовых арестов и расстрелов...

Вы новости посмотрите. За пикет дают сроки.У меня для вас грустные новости, напряжение. не я так хочу, будет только нарастать.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #724 - 20.01.2020 :: 22:46:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2020 :: 22:24:05:
как там с рабочими и крестьянами?


Ярче расставлю акценты.Силы и средства стукачей, приведенные в письме Ежова, касаются штатных осведомителей, на которые ведутся личные дела. С ними проводят занятия по конспирации и постоянную работу. Есть еще когорта нештатных осведомителей, работающих  не за деньги. Начало было положено нештатными отделами "помощи ОГПУ" на оборонных предприятиях еще при Ягоде. Наконец, в газетах было сказано, что в рамках патрийной дисциплины каждый большевик обязан стучать под страхом исключения из партии.
На этом фоне огромное разочарование испытал Ежов, когда в разгар большого террора на его запрос с мест прозвучало:
-Ни одной контрреволюционной организации самими трудящимися не выявлено. Не торопятся граждане оказывать помощь органам в деле классовой борьбы...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #725 - 20.01.2020 :: 22:50:47
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 21:55:55:
Любой пленум мог переизбрать состав ПБ.

Документальное подтвержденные этому, что любой пленум у Вас есть?

Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 21:55:55:
ЧЕГО??? Вы где этого бреда начитались?

Можете привести примеры заседания политбюро, по "журналу записей лиц,принятых И.В. Сталиным" - когда бы большинство членов политбюро были в кабинете Сталина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #726 - 20.01.2020 :: 22:54:51
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 22:21:55:
И уж явно не по указанию Сталина. Это были внутрипартийные межклановые войны.

То есть т. Сталин допустил "внутрипартийные межклановые войны" и на х... такой руководитель? Уж Троцкий или Зиновьев  точно не допустили бы такого. Да собственно ни один нормальный человек не допустил бы.  Сталин допустил средневековье в середине 20 века в компартии - "кавказ" одним словом.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #727 - 20.01.2020 :: 22:57:10
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 22:21:55:
Какие 80% съезда? Из 1966 делегатов XVII съезда расстреляно 848


А посажено сколько? Неужели даже половина расстрелянного съезда не наводит на мысль, что роль этого института (бог с ним, пусть даже в результате мифической внутрипартийной борьбы) сводится к нулю?
ЦК съезда сохранилось?
Есть статистика заседаний политбюро, количество выносимых на повестку дня вопросов, статистика решений политбюро, принятых "опросом". Количество посещений кабинета Сталина. Все свидетельствует о снижении роли политбюро в пользу роли Сталина. Все реже оно собирается, все меньшее количество вопросов выносится на повестку заседаний, все больше решается дел опросом по почте. К 1941-му году центр принятия решений переходит в СНК под руководством Сталина. Политбюро вообще перестает проводить заседания. Все Сталин решает. Нужны цифры? В приложении в работе Хлевнюка "политбюро. механизмы политической власти".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #728 - 20.01.2020 :: 23:01:17
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 22:21:55:
Из 1966 делегатов XVII съезда

" На съезд прибыло 1 218 делегатов с решающим голосом" (XVII съезд ВКП(б) 26января - 10 февраля 1934 г. Стенографический отчет)
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #729 - 20.01.2020 :: 23:17:09
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 22:54:51:
Сталин допустил средневековье в середине 20 века в компартии - "кавказ" одним словом.


Вовсе не кавказ. Никакой внутрипартийной борьбы не было. Был политический переворот Сталина, после которого уже ни один пленум ЦК не мог сместить с должности Секретаря ЦК.
Вождь предстает не беспомощной жертвой внутрипартийной резни, а трезвым политиком, целенаправлено концентрирующим в своих руках все рычаги власти.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #730 - 20.01.2020 :: 23:26:01
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 22:21:55:
Подтверждается теми фактами, что Ежов самовольно, в обход ПБ давал дополнительные лимиты, а также тем, что он обманывал ПБ и правительство.



Давал дополнительные лимиты? А не дополнительные (основные) лимиты кто давал? Кто увеличивал лимиты по запросам начальников Обкомов и партийных секретарей краев, областей и республик? Между прочим в обход Ежова это товарищ Сталин делал. Негодяй Ежов, обманывая Политбюро и Сталина, расстрелял чуть больше, чем ему было приказано в 00447? Но в рамках массовых национальных операций (поляки, немцы, харбинцы, финны, македонцы, иранцы, латыши, эстонцы, корейцы, румыны, болгары и т.д.) лимиты изначально не назначались.
Если Ежов обманывал правительство, куда смотрели его замы и начальники УНКВД на местах. Все эти Литвины, Успенские, Фриновские, Люшковы, Дмитриевы. Якубовичи и т.д. Ведь все они плохо кончили вместе с Ежовым. Почему не доложили Сталину (а они даже встречались с ним в кабинете и иногда один на один с вождем) - мол, Ежов Вас обманывает. Просто в рамках самосохранения, вместо того, чтобы как Люшков, за кордон драпать?
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2020 :: 23:37:40 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #731 - 21.01.2020 :: 00:18:00
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 23:17:09:
Никакой внутрипартийной борьбы не было.

Знаю. Просто довожу доводы Антон_а до логического конца т. е. до абсурда. А что либо объяснять там бесполезно.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #732 - 21.01.2020 :: 01:25:10
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 13:23:10:
Земляк писал(а) 20.01.2020 :: 09:17:36:
Началось это в декабре 1917. Первый демократически избранный съезд советов социалистических партий избрал ВЦИК. .

Могу ли я понимать это так, что до декабря 1917 года все съезды советов были не демократическими?
Включая, естественно, Первый.

Демократически избранный и легитимный первый съезд советов (на котором Ленин крикнул Есть такая партия) являлся первым и последним легитимным демократическим съездом советов.


Тут дело в том, что никаких демократических, в современном понятии, процедур выборов в Советы, не существовало. Вообще
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #733 - 21.01.2020 :: 01:31:05
 
Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 13:57:56:
табель писал(а) 20.01.2020 :: 13:54:46:
Кто контролировал НКВД


При Ежове, особенно в конце 1937 - 1938 гг., НКВД не контролировал НИКТО. От слова совсем. Это была неуправляемая контора. И чтобы ее обуздать, к Ежову и приставили Берию.

.

Вот это шедевр. И кто тут писал про Комиссию партийного контроля?
Эх, Антон, какой-то Вы не последовательный.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #734 - 21.01.2020 :: 02:59:16
 

"Вождь предстает не беспомощной жертвой внутрипартийной резни, а трезвым политиком, целенаправлено концентрирующим в своих руках все рычаги власти."




Коротко. Четко. Логично.


 


Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #735 - 21.01.2020 :: 08:22:54
 
табель писал(а) 20.01.2020 :: 22:46:42:
Ярче расставлю акценты.

Нет, вы расскажите как там со стукачеством среди рабочих и крестьян, на кой чёрт мне ваша яркость?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #736 - 21.01.2020 :: 09:03:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2020 :: 08:22:54:
как там со стукачеством среди рабочих и крестьян


Уже приводилась переписка Ежова с УНКВД на местах. Трудящиеся самостоятельно ни одной контрреволюционной организации не выявили...
Чтобы корректно выделить долю рабочих и крестьян в агентах - осведомителей, нужно иметь доступ к базе данных учета личных дел НКВД. Но они уничтожены...
Только в общих чертах можно отметить, что оперативную ценность колхозники для НКВД к 1936 -му году не представляли. Так же как и рабочие, не занятые в оборонной промышленности или на транспорте. К чему тратить время и усилия там, где безопасность СССР не подвергается рискам?
О безобразиях, творимых в колхозах и предприятиях трудящиеся сами могут открыто доложить, если не через ячейку ВКП(б), то хотя бы открытым письмом Сталину. Это поощрялось, и здесь снова создаются трудности: как отличить искренее возмущение обиженных трудящихся в их письмах, от агентурной деятельности стукачей? Очевидно, что последняя касалась специфической стороны обеспечения безопасности государства. Но в обеспечении политической стабильности режима оба потока жалоб и доносов играли огромную роль....
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #737 - 21.01.2020 :: 10:19:09
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 22:50:47:
Документальное подтвержденные этому, что любой пленум у Вас есть?


иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 22:50:47:
Можете привести примеры заседания политбюро, по "журналу записей лиц,принятых И.В. Сталиным" - когда бы большинство членов политбюро были в кабинете Сталина.


Глупые вопросы не задавайте.

иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 22:54:51:
То есть т. Сталин допустил "внутрипартийные межклановые войны" и на х... такой руководитель? Уж Троцкий или Зиновьевточно не допустили бы такого. Да собственно ни один нормальный человек не допустил бы.Сталин допустил средневековье в середине 20 века в компартии - "кавказ" одним словом.


Милок, борьба за власть в партии шла с самого начала. Все эти многочисленные "оппозиции" - сторонники Троцкого, Зиновьева, Бухарина - на самом деле были просто-напросто группировками. С кланами в верхушке покончили относительно легко и быстро, попросту вышибив их из власти, а потом и из партии. Тогда они стали вести борьбу нелегальными методами. Но, кроме группировок в центре, оставались еще регионы, где засели "партийные бароны". Везде были свои кланы, которые грызлись друг с другом за место на партийной пирамиде.

иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 23:01:17:
" На съезд прибыло 1 218 делегатов с решающим голосом" (XVII съезд ВКП(б) 26января - 10 февраля 1934 г. Стенографический отчет)


И что? Это как-то отменяет тот факт, что всего их было 1966?

табель писал(а) 20.01.2020 :: 23:17:09:
Вовсе не кавказ. Никакой внутрипартийной борьбы не было. Был политический переворот Сталина, после которого уже ни один пленум ЦК не мог сместить с должности Секретаря ЦК.Вождь предстает не беспомощной жертвой внутрипартийной резни, а трезвым политиком, целенаправлено концентрирующим в своих руках все рычаги власти.


Не пишите глупости. Какой еще политический переворот Сталина? Он даже отказался возглавить правительство в 1930 г. Пленум легко мог сместить Сталина с должности, если бы он пошел вразрез интересам большинства членов ЦК. Решения принимались голосованием. У каждого члена ЦК, включая Сталина, был только один голос. Сталин большинства в ЦК не имел.

табель писал(а) 20.01.2020 :: 23:26:01:
Негодяй Ежов, обманывая Политбюро и Сталина, расстрелял чуть больше, чем ему было приказано в 00447?


?????
Ежов сам себе приказал?

Земляк писал(а) 21.01.2020 :: 01:31:05:
Вот это шедевр. И кто тут писал про Комиссию партийного контроля?Эх, Антон, какой-то Вы не последовательный.


Кто возглавлял эту комиссию? С 1 февраля 1935 г. ее возглавлял Ежов.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #738 - 21.01.2020 :: 10:20:44
 
табель писал(а) 21.01.2020 :: 09:03:19:
Уже приводилась переписка Ежова с УНКВД на местах. Трудящиеся самостоятельно ни одной контрреволюционной организации не выявили...

Ну дык, а вы что пытаетесь доказать? Давайте расставим всё по местам. Я утверждал и утверждаю что сейчас стукачество развито а не тогда. Второй мой тезис, стукачество было развито именно в интеллигентской среде и сопутствующее, это я уже добавляю, кликушество
Вот среди прокоммунистически настроенных людей хватает интеллигенции, знаете кем я только в их фантазиях не побывал? Вот как уживается в голове что я агент СБУ и клятый рагуль с тем что я агент ФСБ?
Я работал в ВУЗе лаборантом, недолго 5 месяцев, вот мне не было дело ни до кого, просто перекантовывался, а всем было до меня дело. а почему я не на перекурах, а почему я не сплетничаю и не интрижу?
Это не научная выборка, но о стукачестве больше всех трындели сами стукачи. Вы от рабочих увидите понос в сторону Советской власти? Зато его полно в какой среде? Ведь Ленин не ошибся про мозг и говно нисколечки, толковый был мужик.
табель писал(а) 21.01.2020 :: 09:03:19:
Это поощрялось, и здесь снова создаются трудности: как отличить искренее возмущение обиженных трудящихся в их письмах, от агентурной деятельности стукачей?

Ну мне сдаётся тут не трудно разобраться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #739 - 21.01.2020 :: 11:12:19
 
Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 10:19:09:
Глупые вопросы не задавайте.

Понятно. Ваши рассуждения документального подтверждения не находят.

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 10:19:09:
Везде были свои кланы, которые грызлись друг с другом за место на партийной пирамиде.

О чем и речь:иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 22:54:51:
Сталин допустил средневековье в середине 20 века в компартии - "кавказ" одним словом.


Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 10:19:09:
Сталин большинства в ЦК не имел.

А кто имел?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 47
Печать