Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 167130 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #780 - 22.01.2020 :: 16:13:54
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 15:53:29:
Два из этих документов однозначно свидетельствовали об альтернативности готовившихся выборов


Вы не поверите, но оба эти документа на самом деле без всяких изменений использовались во время выборов.
Их образцы печатались перед выборами в газете Правда.
Ю.Жуков наверное не ожидал такой подставы от редактора газеты.
Вся суть сталинских выборов и новой Конституции - создать безупречную видимость альтернативности и демократии. И уж на уровне образцов выборных документов все было в порядке. Ю.Жуков нашел эти образцы в момент подготовки к выборам, но почему-то не позаботился привести простое сравнение: задумывалось так, а реализовалось так. Как говориться, найди пару отличий. Почему Жуков не привел отличия, ограничившись одним, якобы похороненным вариантом?
Потому что отличий нет.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #781 - 22.01.2020 :: 16:24:00
 
табель писал(а) 22.01.2020 :: 16:13:54:
Вы не поверите, но оба эти документа на самом деле без всяких изменений использовались во время выборов.Их образцы печатались перед выборами в газете Правда.Ю.Жуков наверное не ожидал такой подставы от редактора газеты.Вся суть сталинских выборов и новой Конституции - создать безупречную видимость альтернативности и демократии. И уж на уровне образцов выборных документов все было в порядке. Ю.Жуков нашел эти образцы в момент подготовки к выборам, но почему-то не позаботился привести простое сравнение: задумывалось так, а реализовалось так. Как говориться, найди пару отличий. Почему Жуков не привел отличия, ограничившись одним, якобы похороненным вариантом?Потому что отличий нет.


11 октября 1937 г. Пленум утвердил тезисы Молотова

1. Как выдвигать кандидатов (колхозы, заводы, конференции).
2. Параллельные кандидаты (не обязательно)
3. Беспартийных — 20–25%.
4. Порядок формирования избирательных комиссий (в центре и на местах).

Большинство членов ПБ проголосовали против альтернативности выборов.

"11 октября ПБ заседало с половины четвертого дня до шести, а через час открылось заседание пленума ЦК ВКП(б). Проект постановления, розданный всем собравшимся, — «Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР» выглядел несомненной уступкой широкому руководству. Вернее даже, безоговорочной капитуляцией сталинской группы, ее полным и окончательным отказом от прежних идей и намерений. Ведь уже первый пункт проекта устанавливал:

«ЦК нацкомпартий, крайкомы и обкомы обязаны тщательно проверить для утверждения ЦИКами союзных и автономных республик, краевыми и областными исполкомами состав республиканских и окружных избирательных комиссий».

Та же процедура предусматривалась и при образовании участковых избирательных комиссий.

Мало того, второй пункт документа уже прямо отвергал то, что предложил Сталин весной 1936 г. Больше ни о каком свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций речи не шло:

«Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся».

В этой установке зародилось принципиально новое понятие — «блок коммунистов и беспартийных», которое вскоре станет краеугольным камнем предвыборного обращения ЦК ВКП(б) и которое, судя по всему, явилось конкретным результатом «компромисса» двух групп в ПБ.

Наконец, еще один, пятый пункт проекта не оставлял ни малейшего шанса свободному волеизъявлению людей.

«Поскольку успех выборов, — отмечалось в нем, — решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)… На все районные партийные организации возлагается одинаковая ответственность за ход избирательной кампании
»"
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #782 - 22.01.2020 :: 16:25:15
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 15:53:29:
Зря Ю.Жуков пишет, что суды не справлялись

Об этом разве Жуков пишет?

Антон_ писал(а) 21.01.2020 :: 13:51:56:
Пропускная способность судов была невелика, суды были завалены делами, квалифицированных судей было мало. Когда резко возрастает количество дел, надо создавать новые суды. Ими и стали "тройки".


Это Вы написали. Извините, на Жукова подумал.
Повторюсь. Суды справлялись. Им милицейские тройки по упрощенному варианту судопроизводства сильно помогали. А если учесть, что пик уголовщины за весь период правления Сталина приходится вовсе не на 1937 год, то вопрос вообще исчерпан.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #783 - 22.01.2020 :: 16:34:57
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 15:53:29:
На основе какой статьи Конституции СССР или любого закона по судопроизводству были введены Тройки большого террора? На основании приказа НКВД 00447! С каких пор НКВД стала обладать законодательной властью?


Политбюро этот приказ утвердило? Члены ВЦИК его подписали? Так вот, подписав этот приказ Ежова они сделали "тройки" законным судебным органом.


Политбюро этот приказ не утвердило. Члены ВЦИК его не подписали. Только что скан приказа пересмотрел.
Да и в принципе, когда и какой приказ НКВД утверждало Политбюро. А тем более ВЦИК?
Сталин вовсе не был сумасшедшим, чтобы ставить свои подписи на подобных документах.
Между прочим он совершенно секретный. Еще один штрих к отличию троек от военно-полевых судов Столыпина. У последнего обвиняемые хоть знали, на основании какого постановления правительства их расстреливают...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #784 - 22.01.2020 :: 16:36:26
 
табель писал(а) 22.01.2020 :: 16:25:15:
Повторюсь. Суды справлялись. Им милицейские тройки по упрощенному варианту судопроизводства сильно помогали


Какие милицейские тройки по упрощенному варианту судопроизводства? Тройки начали создаваться в августе, а речь идет о времени до появления телеграммы от 2 июля. Бывшие и беглые кулаки возвращались в свои деревни и принимались за старое - терроризировали колхозников. По словам Ежова: "Первые результаты массовой операции для нас, заговорщиков, были совершенно неожиданны. Они не только не создали недовольства карательной политикой советской власти среди населения, а наоборот вызвали большой политический подъем, в особенности в деревне. Наблюдались массовые случаи, когда сами колхозники приходили в УНКВД и райотделения УНКВД с требованием ареста того или иного беглого кулака, белогвардейца, торговца и проч.

В городах резко сократилось воровство, поножовщина и хулиганство, от которых особенно страдали рабочие районы
."

Суды были завалены делами по антисоветскому активу. Квалифицированных судей было мало.

Читаем приказ 00447: "Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства."

Т.е. обычная судебная машина не справлялась с количеством дел, количество дел росло, рассмотрения откладывались на все более долгий срок, дела рассматривались долгими годами, как раз именно откладывались, пока вот до этого возбуждённого дела дойдет, пройдёт 5-6 лет при обычной системе делопроизводства. И эти сроки возрастали.

табель писал(а) 22.01.2020 :: 16:34:57:
Политбюро этот приказ не утвердило. Члены ВЦИК его не подписали


А тут я вас ловлю на лжи

http://istmat.info/node/31711
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #785 - 22.01.2020 :: 16:52:38
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 15:53:29:
И хотелось бы увидеть хоть какие-то признаки "борьбы кланов"


Июнь 1937-го, Узбекистан. Первый секретарь ЦК тамошней компартии Икрамов просит Москву немедленно снять с должности председателя Совнаркома республики Файзуллу Ходжаева как врага и контрреволюционера – и приводит столь длинный список обвинений, что после этого Ходжаев и дня не может задержаться на свободе.

И сняли Ходжаева, и арестовали – а парой месяцев позже исключили из партии и арестовали самого Икрамова. Оба они проходили по одному делу, оба были расстреляны в одной партии приговоренных.

Омск. Первый секретарь обкома Булатов радостно рапортует, что в результате его ударной работы сняты и исключены из партии враги народа, маскировавшиеся под ответственных партийных работников. Чуть позже по тем же самым обвинениям повяжут товарища Булатова: коридоры кончаются стенкой…


Что же это за борьба кланов, когда все наперебой просят Сталина арестовать кого-то внутри своей области?
Все эти фамилии проходят по Сталинским альбомам.
Сталин составил альбомы и своей подписью (часто совместно с некоторыми членами политбюро) уничтожал партийную верхушку.
Может была борьба за внесение в эти альбомы каких-то лиц?
Хотелось все же глубже проникнуть в механизм репрессий.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #786 - 22.01.2020 :: 16:59:16
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 16:36:26:
Политбюро этот приказ не утвердило. Члены ВЦИК его не подписали
А тут я вас ловлю на лжи

Спасибо. Поймали. Многое узнал.
Только политбюро - не конституционный орган. ВЦИК приказ подписал конечно от имени Калинина. Очень удобно...Теперь на одного Ежова художества 00447 не свалить.
А нет такого же протокола заседания Политбюро, на основе которого Жуков делает вывод, что сталинский вариант проведения выборов не прошел?
Очень интересно, кто голосовал против Сталина...
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2020 :: 17:05:57 от табель »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #787 - 22.01.2020 :: 17:16:32
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 16:36:26:
Т.е. обычная судебная машина не справлялась с количеством дел, количество дел росло, рассмотрения откладывались на все более долгий срок,


Здесь не точность. Были конкретные сроки. Начать операцию тогда-то, закончить к такому сроку.Причем здесь дела текущие, причем здесь уголовщина и судопроизводство в рамках конституционных органов?
Перечень контингента мирно жил, никем не преследуемый. Оперативный учет контингента на основании анкетных данных и показаний агентуры лежал в НКВД. И тут, предварительно подсчитав количество будущих жертв по данным оперативного учета, был дан старт операции.
Только после этого начались массовые дела и аресты. Они изначально не предполагались на рассмотрение обычных судов.
Другими словами, тройки родились не потому что с текущими делами суды не справлялись. Они родились потому изначально планировалось ведение дел по упрощенной процедуре.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #788 - 22.01.2020 :: 18:36:17
 
табель писал(а) 22.01.2020 :: 16:59:16:
Очень интересно, кто голосовал против Сталина...


"ЦК ВКП (б) считает целесообразным выдвижение совместной кандидатуры в депутаты по округу от лица общих собраний рабочих и служащих по нескольким круппым заводам и совхозам и общих собраний крестьян по нескольким колхозам или селам, включая единоличников.
Для того чтобы столковаться о кандидате по округу и организовать поддержку этого кандидата всеми остальными заводами и колхозами, необходимо устраивать районные и окружные предвыборные совещания из представителей общих собраний рабочих и служащих по заводам и совхозам, крестьян — по колхозам и селам, а также представителей коммунистических организаций, профессиональных союзов, комсомола и иных беспартийных общественных организаций и обществ трудящихся. Выдвинутый таким образом общий кандидат по избирательному округу вносится на регистрацию в окружную избирательную комиссию от имени группы заводов, совхозов и колхозов, а также от партийных и беспартийных общественных организаций и обществ трудящихся. На партийные организации возлагается обязанность добиться поддержки этой кандидатуры общими собраниями рабочих и служащих по всем заводам и совхозам района"

Стиль узнаете писавшего или редактировавшего резолюцию пленума 11—12 октября 1937 г? Против Сталина голосовал Сталин.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #789 - 22.01.2020 :: 18:59:44
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2020 :: 18:36:17:
Против Сталина голосовал Сталин.

Ю.Жуков ПРЕДПОЛАГАЕТ, что Микоян,Каганович,Ворошилов, Косиор и Чубарь голосовали против Сталина, Молотова, Андреева и Калинина. Ю.Жуков предполагает, что Жданов присоеденился к Сталину.
Получается 5 против 5. Но даже эти цифры не смущают исследователя...
В сухом остатке - выборные бюллетени и сопутствующая документация, изменение в форме которых по мере "борьбы" за альтернативные выборы Ю.Жуков не показал.
Постановление пленума с организацией выборов по принципу единства партии и блока беспартийных (жесткий вариант). При этом ни стенограмм пленума по этому поводу, ни каких-либо других (мягких вариантов) альтернативных выборов на голосование пленума не представлено. Якобы все решило политбюро. В принципе это всегда было так. Но что обсуждало политбюро по этому поводу реально, и какой вариант проведения выборов предлагал Сталин - неизвестно.
Повторяется история с визитом в кабинет Сталина 7 секретарей обкомов. Якобы они там ультиматумы Сталину выдвигали... 

Стиль узнаете писавшего..
Как уже отмечалось ранее, не удивлюсь если постановления пленума было написано до его созыва...
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2020 :: 19:17:00 от табель »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #790 - 22.01.2020 :: 19:56:20
 
табель писал(а) 22.01.2020 :: 16:52:38:
Что же это за борьба кланов, когда все наперебой просят Сталина арестовать кого-то внутри своей области?


Что вы выдумываете?

"ЦК КП(б) Узбекистана просит санкции ЦК ВКП(б) на снятие Файзуллы Ходжаева с поста председателя Совнаркома Узбекистана за связь с националистическими контрреволюционными террористами. Файзулла Ходжаев систематически поддерживал связь с рядом крупных националистов-террористов, ныне арестованных: Аминов, Санджаев, Атаходжаев, Курбанов Н., Сатарходжаев, Бурханов, Ибад Ходжаев и др. Когда часть из них во время проверки партдокументов была исключена из партии как националисты, он не только не порвал связь с ними, но защищал их, ходатайствовал о восстановлении их в партии как неправильно исключенных, демонстративно поддерживал с ними личные связи. Также он защищал вредительскую национал-троцкистскую группу, орудовавшую в Бухаре. На квартире его брата Ибад Ходжаева (покончившего самоубийством) было совещание национал-террористов, на котором обсуждался вопрос о подготовке к терактам. Все участники этого совещания уже арестованы и признали себя виновными. Несмотря на это, Ф. Ходжаев в своем выступлении на пленуме ЦК КП(б) Узбекистана в марте и на съезде всячески старался смазать это дело, более того, Ф. Ходжаев распространял слухи, что его брат-самоубийца Ибад Ходжаев — жертва неправильного исключения из партии. Я убежден, что при более тщательном расследовании вскроется его руководящая роль в этом деле".

табель писал(а) 22.01.2020 :: 16:52:38:
Сталин составил альбомы и своей подписью (часто совместно с некоторыми членами политбюро) уничтожал партийную верхушку.


Чепуху не городите. Делать больше Сталину нечего, как альбомы составлять.

табель писал(а) 22.01.2020 :: 17:16:32:
тройки родились не потому что с текущими делами суды не справлялись. Они родились потому изначально планировалось ведение дел по упрощенной процедуре.


Именно поэтому. Планировать дела по упрощенной процедуре просто так - это бессмыслица. Должна быть именно чрезвычайная ситуация.

табель писал(а) 22.01.2020 :: 16:59:16:
Очень интересно, кто голосовал против Сталина...


табель писал(а) 22.01.2020 :: 18:59:44:
Ю.Жуков ПРЕДПОЛАГАЕТ, что Микоян,Каганович,Ворошилов, Косиор и Чубарь голосовали против Сталина, Молотова, Андреева и Калинина. Ю.Жуков предполагает, что Жданов присоеденился к Сталину.Получается 5 против 5. Но даже эти цифры не смущают исследователя...


За альтернативность проголосовали: Сталин, Молотов, Андреев и Калинин. Против - Ворошилов, Каганович, Микоян, Косиор и Чубарь.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2020 :: 20:22:04 от Антон_ »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #791 - 22.01.2020 :: 20:48:36
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 19:56:20:
Планировать дела по упрощенной процедуре просто так - это бессмыслица. Должна быть именно чрезвычайная ситуация.

Если верить преамбуле 00447 приказа, чрезвычайная ситуация была связана с высокой концентрацией учтенного в НКВД контингента. Накопились бывшие кулаки на свободе. Следуя такой логике, непонятно как СССР вообще пережил 1953-54 год. Впрочем это отдельная интересная тема.
Касательно сталинских альбомов и 40.000 высших (и средних) партийных деятелей, расстрелянных по этим альбомам, поясню процедуру.
Сталин дает санкцию по запросу Ежова на арест партийного деятеля. Ежов ложит на стол Сталину протоколы предварительных допросов. Всякий следователь НКВД знает, что ордена раздаются за вскрытие троцкистко-зиновьевской шпионской организации. А если дело на процесс выйдет - тут уже можно на повышение идти. В таком духе идут первые допросы.
Сталин карандашом делает пометки на протоколах. Например: "бить, бить". "Избить немца". "Врет сволочь" и т.д. Фамилии, указанные арестованным Сталин часто обводит красным кружком. Это значит арестовать. Иногда ставит знак вопроса - нужны пояснения. Есть протокол, где рядом с фамилией Хрущев , карандаш Сталина делал незамысловатые точки и линии, будто долго размышлял хозяин. И в конце написал "В архив". Не обвел в кружок, но компромат сохранил. Подчеркивание отдельных абзацев протоколов означает приказ вести следствие по этому направлению. Ну и разные реплики по существу, например "без этих показаний НКВД совсем бы упустило дело эсеров. Для сведения: эсеровские организации были сильны там-то и там-то". И так далее...
Протоколы растут, число обведенных в кружок фамилий растет еще больше. Некоторые протоколы допросов Сталин направляет соратникам. Те тоже высказывают разные мысли и предложения.
По итогу накопления фамилий возникает вопрос: Что дальше?
Дальше в канцелярии НКВД фамилии эти заносятся в отдельный список. Альбом. Этот альбом с фамилиями отправляется на согласование и утверждение в политбюро. Потом суд. Расстрел. 40.000 человек, которыми Сталин интересовался лично. Остальные 1,2 миллиона арестованных за время большого террора его интересовали в рамках статистики и раздачи лимитов.

Где в этой рутине клановая борьба?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #792 - 22.01.2020 :: 20:55:23
 
табель писал(а) 22.01.2020 :: 20:48:36:
Накопились бывшие кулаки на свободе


Не просто накопились.

Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 16:36:26:
Наблюдались массовые случаи, когда сами колхозники приходили в УНКВД и райотделения УНКВД с требованием ареста того или иного беглого кулака, белогвардейца, торговца и проч.


Понимаете, чем это пахнет?

табель писал(а) 22.01.2020 :: 20:48:36:
Касательно сталинских альбомов и 40.000 высших (и средних) партийных деятелей, расстрелянных по этим альбомам, поясню процедуру.


Давайте не будем фантазировать. Если вы имеете в виду "Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР", то они отнюдь не являлись расстрельными. Члены ПБ ставили на них свои визы, после чего списки передавались в суд, который выносил решение согласно УК. Отнюдь не все фигуранты списков были приговорены к высшей мере наказания. А был человек по фамилии Снегов, так он дважды попадал в такие списки и оба раза расстрелян не был.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #793 - 22.01.2020 :: 21:16:37
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 19:56:20:
За альтернативность проголосовали: Сталин, Молотов, Андреев и Калинин. Против - Ворошилов, Каганович, Микоян, Косиор и Чубарь.

Сталин - слабак, не боец. Если бы такая ситуация возникла у Ленина он бы вынес вопрос на ЦК, собрал бы внеочередной съезд, но своего добился бы, и многие из Ленинской Гвардии просто так не сдались бы. Сталин - слабак. Даже Ворошилова не смог переубедить. Теперь понятно почему "копали" под брата Кагановича, и почему расстреляли Косиора и Чубаря.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #794 - 22.01.2020 :: 22:22:10
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 20:55:23:
Накопились бывшие кулаки на свободе

Не просто накопились.

Маленький штрих. В ГУЛАГе заключенные сами себя охраняли. Конечно в охранники брали осужденных по хозяйственным или бытовым статьям. Только Берия 23 марта 1939 года выпустил приказ о замене этих охранников. Число побегов в два раза уменьшилось.
Таким образом государство сначала не может обеспечить охрану ГУЛАГа (не говоря уже о спецпоселенцев и т.д.), а потом, по некоторым версиям (мало имеющим отношение к действительности) устраивает террор к бывшим и беглым. Не проще ли было на охрану разориться? Тогда бы и угроза советской власти (явно переоцененная) к 1937 году так не стояла. И без террора обошлось?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #795 - 23.01.2020 :: 05:28:40
 
Надо было перестрелять ленинскую гвардию, ради того, что бы заменить ее на свою. Виссарионыч это сделал. Если при этом оказались уничтожены людишки, то и бог с ними. Мало, что ли, в революцию перебили народа?
И зачем нужна была эта бойня.
Назвали одних эксплуататорами. Прибили. Стали другие эксплуатировать.
И что изменилось для крестьян?
Нет, господа, нельзя пускать коммунистов к абсолютной власти.
Крови на этой партии, столько, что никогда не отмоются.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #796 - 23.01.2020 :: 09:22:49
 
Земляк писал(а) 23.01.2020 :: 05:28:40:
нельзя пускать коммунистов к абсолютной власти.


Спешу сообщить новость - Сталин умер.
Новая и новейшая история планеты показывает три типа государственно-политического устройства: традиционные общества, парламентские многопартийные демократии и однопартийные государства с симулякром демократии. Везде и всегда при переходе от традиционного общества к однопартийному устройству государства возникал массовый террор. Вне зависимости от названия и реальной идеологии правящей партии. В дальнейшем, по итогам террора, правящая партия (как правило ее вождь) могла закрепить свое доминирующее положение на относительно долгий период, а могла и быстро перейти к многопартийной государственной системе. Или на примере с Англией и Францией, отыграть назад, к традиционности, которая уже на новом уровне сольется с партией консерваторов.
Поэтому Россия уже прошла предначертанный путь. Коммунистов бояться нечего. Террор возникает при уходе от традиционности, во-первых. И для предотвращения прихода парламентской демократии, во вторых.
Тем смешнее выглядят потуги Ю.Жукова представить Сталина борцом за альтернативные демократические выборы по новой конституции. Впрочем там не потуги, а одни предположения, основанные на отсутствии реальной информации о том, что происходило в кабинете Сталина.
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2020 :: 09:31:58 от табель »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #797 - 23.01.2020 :: 09:48:20
 
Антон_ писал(а) 22.01.2020 :: 20:55:23:
"Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР", то они отнюдь не являлись расстрельными


Конечно не являлись. Только расстреляли 39.000. Это я и указал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #798 - 23.01.2020 :: 12:40:30
 
Расстрел. 40.000 человек, которыми Сталин интересовался лично....
Но.
Невозможно представить себе, что столько человек можно знать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #799 - 23.01.2020 :: 12:42:05
 
Наблюдались массовые случаи, когда сами колхозники приходили в УНКВД и райотделения УНКВД с требованием ареста того или иного беглого кулака, белогвардейца, торговца и проч...

С каких пор введена коллективная ответственность "классов" за действия представителей?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 47
Печать