Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116299 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #780 - 09.12.2019 :: 05:01:04
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 11:46:33:
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:32:12:
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 02:34:09:
Напомните.Отшибло.


Я лично приводил название счет. Скриншотом.

Да ,там счеты названы "СЧОТЫ"
Но Вы не указали документ и его дату


Дорогой пользователь, вы сами дали ссылку с указанием.

http://informatic.ugatu.ac.ru/resources/museum/russian/abak_1.htm

Цитата:
“Переписной книге домной казны патриарха Никон-1658 г


Маразм колотит?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #781 - 09.12.2019 :: 05:01:26
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:18:32:
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:39:37:
О какой "массе стали" вы говорите выше? Где "масса стали", у кого "масса стали"?

Вы же привели коммент с гайкой


У кого была "масса стали", ау?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #782 - 09.12.2019 :: 05:04:38
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 11:44:59:
Повторяю:нет ни одной находки веретена с надетым на него пряслицем


Это второй случай вранья.


Осталось одно вранье и я катапультирую вас отсюда.

Цитата:
Веретена среди деревянных фрагментированных н часто деформированных изделий выделить довольно трудно. С уверенностью можно говорить о четырех экземплярах: три веретена найдено в горизонте Ез и одно в постройке горизонта Д. Очень редкой находкой является деревянное веретено, найденное вместе с надетым на него костяным пряслицем в горизонте Ез при раскопках в 1959 г. (рис. 3, 5).
Подробнее: https://swordmaster.org/2011/11/08/tkani-staroy-ladogi.html
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #783 - 09.12.2019 :: 06:32:19
 
Я задал вопрос,вы на него ответили и назвали меня лжецом.В чем-же я солгал?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #784 - 09.12.2019 :: 06:34:41
 
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 05:04:38:
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 11:44:59:
Повторяю:нет ни одной находки веретена с надетым на него пряслицем


Это второй случай вранья.


Осталось одно вранье и я катапультирую вас отсюда.

Цитата:
Веретена среди деревянных фрагментированных н часто деформированных изделий выделить довольно трудно. С уверенностью можно говорить о четырех экземплярах: три веретена найдено в горизонте Ез и одно в постройке горизонта Д. Очень редкой находкой является деревянное веретено, найденное вместе с надетым на него костяным пряслицем в горизонте Ез при раскопках в 1959 г. (рис. 3, 5).
Подробнее: https://swordmaster.org/2011/11/08/tkani-staroy-ladogi.html

Но ни одного веретена с каменными пряслицами?
Я опять соврал?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #785 - 09.12.2019 :: 06:35:47
 
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 05:01:04:
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 11:46:33:
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:32:12:
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 02:34:09:
Напомните.Отшибло.


Я лично приводил название счет. Скриншотом.

Да ,там счеты названы "СЧОТЫ"
Но Вы не указали документ и его дату


Дорогой пользователь, вы сами дали ссылку с указанием.

http://informatic.ugatu.ac.ru/resources/museum/russian/abak_1.htm

Цитата:
“Переписной книге домной казны патриарха Никон-1658 г


Маразм колотит?..

Но я же просил ранее 17-го века
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #786 - 09.12.2019 :: 06:37:12
 
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 05:01:26:
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:18:32:
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:39:37:
О какой "массе стали" вы говорите выше? Где "масса стали", у кого "масса стали"?

Вы же привели коммент с гайкой


У кого была "масса стали", ау?

У новогородцев.В раскопах найдена масса стального инструмента
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #787 - 09.12.2019 :: 06:40:02
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 15:14:46:
Лучше всего данная таблица соотносится с названием темы
...

Где-то с середины 14 века количество находок  начинает угасать И на рубеже 16 века
все куда-то странным образом пропадает
В самый расцвет  летописного Великого Новгорода начинается "угасание",когда еще не родился ни Грозный ,ни Иван 3-й,(то-же Грозный,кстати?)
Получается ,что Иваны 3-й и 4-й разоряли город,который пришел в полный упадок?
Вот такие чудеса новгородской археологии

Пускай пользователи ответят вот на эти мои утверждения и я сам уйду
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #788 - 09.12.2019 :: 06:52:34
 
Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 06:34:41:
Но ни одного веретена с каменными пряслицами?
Я опять соврал?


Где в вашем посте про "каменные" пряслица, ткните пальцем.

Нету. Вранье остается враньем.

Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 06:35:47:
Но я же просил ранее 17-го века


А что было ранее 17 века?

Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 06:37:12:
У новогородцев.В раскопах найдена масса стального инструмента


Стали? У новгородцев? До 13 века? А откуда они ее брали, поведайте, эту "массу стали".

Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 06:40:02:
ускай пользователи ответят вот на эти мои утверждения и я сам уйду


У вас нет ни одного тут утверждения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #789 - 09.12.2019 :: 08:58:09
 
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 06:52:34:
Zodiak444 писал(а) Сегодня :: 07:40:02:
Пускай пользователи ответят вот на эти мои утверждения и я сам уйду


У вас нет ни одного тут утверждения.

Еще раз
Допустим дендрохронология верна.
Тогда,как объяснить такой парадокс?
...
https://fastpic.co/image/xnsPxf
Красным я отметил период наибольшей активности горожан.
Именно на этот период приходится наибольшее количество артефактов
Синим я отметил период начала и конца чеканки монет Новгородской республики
Зеленым-разгром Новгорода Иваном III
Оранжевый-разгром Новгорода Иваном IV

Понятно ,что начало чеканки монет-это и есть расцвет новгородской государственности.Были накоплены достаточные "золото-валютные" резервы для чеканки собственной монеты

Как так получается,что в годы  самых важных и значимых этапов в истории Великого Новгорода,именно в этот период  "пропадают" артефакты?
Население вымерло?Тогда для кого чеканили монету?И кого русские цари громили там?
Вы понимаете ,что археология не сходится с летописной историей?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #790 - 09.12.2019 :: 09:14:26
 
Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 08:58:09:
Красным я отметил период наибольшей активности горожан.
Именно на этот период приходится наибольшее количество артефактов
Синим я отметил период начала и конца чеканки монет Новгородской республики
Зеленым-разгром Новгорода Иваном III
Оранжевый-разгром Новгорода Иваном IV

Понятно ,что начало чеканки монет-это и есть расцвет новгородской государственности.Были накоплены достаточные "золото-валютные" резервы для чеканки собственной монеты

Как так получается,что в годы  самых важных и значимых этапов в истории Великого Новгорода,именно в этот период  "пропадают" артефакты?
Население вымерло?Тогда для кого чеканили монету?И кого русские цари громили там?
Вы понимаете ,что археология не сходится с летописной историей?


Где тут хоть одно утверждение, я еще раз спрашиваю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #791 - 09.12.2019 :: 09:15:46
 
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 09:14:26:
Где тут хоть одно утверждение, я еще раз спрашиваю.

Вы понимаете ,что археология не сходится с летописной историей?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #792 - 09.12.2019 :: 09:19:25
 
Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 09:15:46:
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 09:14:26:
Где тут хоть одно утверждение, я еще раз спрашиваю.

Вы понимаете ,что археология не сходится с летописной историей?


Разве что в вашей голове.

Вы таки утверждать что-то будете или нет? Мне умолять, просить?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #793 - 09.12.2019 :: 09:27:33
 
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 09:19:25:
Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 09:15:46:
Zealot писал(а) 09.12.2019 :: 09:14:26:
Где тут хоть одно утверждение, я еще раз спрашиваю.

Вы понимаете ,что археология не сходится с летописной историей?


Разве что в вашей голове.

Вы таки утверждать что-то будете или нет? Мне умолять, просить?

Утверждаю,что летописная история не поддерживается археологией
Для этого и привел стратиграфию Неревского раскопа и указал на ней значимые даты
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #794 - 09.12.2019 :: 09:47:06
 
Цитата:
В числе районов Новгорода, располагающих слоем свыше 4 м (но меньше 6 м), имеется лишь один, но подчиняющийся отмеченной концентричности. Имеется в виду участок юрода у северной оконечности Неревского конца, в Кожевниках. Раскопки не обнаружили здесь слоев старше рубежа XIII—XIV вв., и повышенная мощность слоя в этом случае, по-видимому, связана с производственным характером участка (здесь встречено очень много отходов кожевенного производства).


Раз.

Цитата:
Широко были распространены шахматы. В слоях XII—XV вв. найдено 146 шахматных фигур от 62 комплектов. В XIV в. в шахматы играли почти в каждой усадьбе. В коллекции представлены все фигуры: короли, ферзи, ладьи, слоны, кони и пешки. Фигуры значительно отличались от современных — они были геометрическо-абстрактного типа, излюбленного в то время в Европе и на Востоке 23. Костяных и деревянных фигур шашек в слоях XI—XV вв. найдено более 120. Меньше, вероятно, играли в кости. Костяных игральных кубиков размерами 1, 0—1, 5 см найдено только 18.


Два.

Цитата:
Основной раскоп — Торговый — был расположен на территории древнего новгородского торга, в 30 м к югу от Путевого дворца. Площадь I раскопа 16X10 м, мощность слоя от 6, 1 до 6, 4 м. В отличие от других новгородских раскопов здесь оказалось всего лишь два сруба второй по- ловины XIV в. Состав вещевых комплексов обычен. Обращает на себя внимание большое количество замков, ключей и ножей: на относительно небольшой площади найдены 41 замок, 35 ключей, 87 стальных ножей. Встречено четыре фрагмента берестяных грамот — № 489—492.

Благодаря хорошо разработанной вещевой хронологии Новгорода довольно подробно выявлена стратификация раскопа. Непосредственно на материке лежат слои 70—80-х годов XII в., затем идут слои XIII в. толщиной 0, 8—1, 0 м. Слой XIV в. более мощный — 1, 5—1, 6 м — и очень насыщен вещами. Слои XV в. значительно тоньше.


Три.

И еще много тут:

http://rusarch.ru/janin4.htm

Раскопов было много, не один, не два и даже не три.

Каждый раскоп обладает собственной спецификой - не всякий раскоп включает в себя слои ранние или наоборот более поздние.

В новгородских раскопах масса артефактов после 14 века, то, что их не было в неревском - вообще ни о чем не говорит, в других раскопах они есть.

Вы сами-то интересовались темой или истерику вокруг одной таблицы закатили?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #795 - 09.12.2019 :: 09:48:40
 
Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 09:27:33:
Утверждаю,что летописная история не поддерживается археологией
Для этого и привел стратиграфию Неревского раскопа и указал на ней значимые даты


Ну так вот.

Вы просто ленивое чучело и, похоже, не в курсе существования прочих раскопов и не в курсе специфики каждого конкретного раскопа и блажите по собственному неведению и незнанию вопроса.

Полно артефактов 14-15 века в других раскопах, где культурный слой сохранился этого времени.

Алаверды.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2019 :: 10:06:43 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #796 - 09.12.2019 :: 09:56:03
 
Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 08:58:09:
Допустим дендрохронология верна.
Тогда,как объяснить такой парадокс?
Красным я отметил период наибольшей активности горожан.


Вы сами выдумываете парадоксы.
Откуда Вы взяли период наибольшей активности горожан?
Количество артефактов за один и тот же период времени в разных местах одного и того же города неодинакова.
Вы берете крошечную часть исследованной территории средневекового города и судите по ней обо всём городе.


Zodiak444 писал(а) 09.12.2019 :: 08:58:09:
Вы понимаете ,что археология не сходится с летописной историей?

Сравнивали сведения о пожарах в летописях и Следы пожаров выявленные археологами?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #797 - 09.12.2019 :: 10:02:23
 
Боровик писал(а) 09.12.2019 :: 09:56:03:
сведения о пожарах в летописях и Следы пожаров выявленные археологами?


Там все прекрасно сходится. Об этом наш друг скромно молчит. Он знает отлично, что датировки пожаров и записи в летописях сходятся практически на 100%.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #798 - 09.12.2019 :: 10:24:33
 
Боровик писал(а) 09.12.2019 :: 09:56:03:
Вы берете крошечную часть исследованной территории средневекового города и судите по ней обо всём городе.

1.Это не окраина города
2.Мостовые в полном порядке,а значит о каких-то разрушения и перекопах речи не идет
Такие-же парадоксы встречаются и в других раскопах
Раскоп Ильинский
...
Пласты -31
В каких-же слоях находят кресало?
...
Т.е до середины 14 века кресало попадаются,а дальше?
В Неревском раскопе кресало пропадаются до середине 15 века.
Т.е  уже можно говорит о тенденции
Спички появились?
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2019 :: 10:29:47 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #799 - 09.12.2019 :: 10:26:01
 
Боровик писал(а) 09.12.2019 :: 09:56:03:
Сравнивали сведения о пожарах в летописях и Следы пожаров выявленные археологами?

Назовите название летописей и когда они стали известны научному кругу?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 44
Печать