Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116735 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #760 - 07.12.2019 :: 11:06:13
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 02:43:36:
Докажите.

Почему Вы не задаете этот вопрос себе? Почему Вы предпочитаете опровергать , а не доказывать, а от других требуете доказательств? Тема Ваша - вам и карты в руки.

Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 02:43:36:
Докажите,что вот этот камушек из мягкого камня,а значит не тяжелый,размером 2 см в диаметре мог играть ,какую-то роль

Если камешек массово производили и он имел широкое территориальное распространение, то какую-то роль он играл. Какие сомнения? Откуда Вы взяли: "из мягкого камня,а значит не тяжелый". Удельный вес пирофиллита 2,7-2,9, гранита 2,7-3,0 - при этом пирофиллит - лучше обрабатывается, очень редкий (а значит дорогой) и красивее. Янтарь, несомненно еще красивее но удельный вес 1,0-1,1. Не будем забывать, что это поделочный камень - это украшение и это тоже важно при определении его назначения. Дерево около 0,55 - отсюда и пляшем.

Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:39:37:
О какой "массе стали" вы говорите выше?

Сама по себе установка, что "камешек" должен быть как можно тяжелее, требует доказательств, которые наш оппонент не приводит. Сталь - ржавеет, сталь (которой "масса") не может быть украшением, не может быть той ценностью которой можно похвастаться перед подругами.

Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 02:43:36:
А заодно обьясните большое количество этих предметов.

Почему бы Вам не объяснить. Костяшки счет? Давайте прикинем - двадцатый век - деревня - сколько там счет? В правлении колхоза у бухгалтера, в магазине (одном на всю деревню) и возможно большие в первом классе школы возле доски. И сравним с вязальными спицами женщин( за не актуальностью пряжи они занимались вязанием, реже вышиванием) и девочек этой же деревни.Спицы на все случаи жизни - много и разные у каждой, надо понимать и веретен у каждой могло быть несколько(много) - место не занимает, всегда можно кому-то подарить, на что-то обменять.


Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2019 :: 11:27:31 от иван васильевич »  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #761 - 07.12.2019 :: 11:44:59
 
иван васильевич писал(а) 07.12.2019 :: 11:06:13:
надо понимать и веретен у каждой могло быть несколько(много) - место не занимает, всегда можно кому-то подарить, на что-то обменять.

У моей бабушки было одно.Изготовить веретено не трудно.
В Новгороде (судя по сайту новгородского музея)
Веретен 61
Пряслиц  2535
Повторяю:нет ни одной находки веретена с надетым на него пряслицем
Ну хотя бы ,ну где-нибудь ..
Что мастерицы ,заканчивая работу ,обязательно снимали камушек с веретена?И так везде?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #762 - 07.12.2019 :: 11:46:33
 
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:32:12:
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 02:34:09:
Напомните.Отшибло.


Я лично приводил название счет. Скриншотом.

Да ,там счеты названы "СЧОТЫ"
Но Вы не указали документ и его дату
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #763 - 07.12.2019 :: 11:57:02
 
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:46:21:
А в Европе как жили без счет?

Парадокс
В Китае счеты были,сношения с Китаем были,а Европа мучалась на абаках?

Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #764 - 07.12.2019 :: 11:58:36
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 11:44:59:
Что мастерицы ,заканчивая работу ,обязательно снимали камушек с веретена?

У меня спрашиваете?
А что вообще происходило дальше с намотанной на эту "деревяшку" нитью? Какая там дальше технология? Может его и надо снимать или не надо?

Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 11:44:59:
нет ни одной находки веретена с надетым на него пряслицем
Ну хотя бы ,ну где-нибудь ..

А с намотанной нитью? Есть?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #765 - 07.12.2019 :: 12:06:01
 
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:39:37:
За каким хреном делать костяшки счет из шифера или камням- их делают из дерева - это гораздо проще.

Это просто
Деревянные костяшки надо покрывать лаком,как и спицы деревянные
Иначе вся эта конструкция будет "гулять"в зависимости от влажности .
А лак -дорогое удовольствие.
Только после того,как сталь стала доступна и стали доступны стальные спицы,только после этого стали делать деревянные костяшки.Они хорошо "летали" по спице
А каменные костяшки можно и на веревку повесить ,и на дерево,и на кожаный шнур..
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #766 - 07.12.2019 :: 12:09:03
 
иван васильевич писал(а) 07.12.2019 :: 11:58:36:
что вообще происходило дальше с намотанной на эту "деревяшку" нитью? Какая там дальше технология? Может его и надо снимать или не надо?

В клубок наматывали шерстянную нить с веретена.По факту -веретено катается по  полу,а руками наматывают клубок
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #767 - 07.12.2019 :: 12:11:10
 
иван васильевич писал(а) 07.12.2019 :: 11:58:36:
А с намотанной нитью? Есть?

А с чего им быть с намотанной нитью?
Эта работа делается .как правило в один день,ну могла хозяйка отложить на день .
Но ,как правило веретено освобождается от нити,а клубок убирается
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #768 - 07.12.2019 :: 12:18:32
 
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:39:37:
О какой "массе стали" вы говорите выше? Где "масса стали", у кого "масса стали"?

Вы же привели коммент с гайкой
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #769 - 07.12.2019 :: 12:30:26
 
Получается странная картина

...
https://fastpic.co/image/P3iNKJ
С 10 по 13 век пряслица массово появляются,а потом резко все обрывается
Что,мастерицы взяли и отказались от пряслиц?

И так-же нет пряслиц в "безмонетный период".
Т.е пряслица массово появляются в тот период,когда есть монеты
Утверждать ,что пряслица стали платежным средством  в безмонетный период -нельзя
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2019 :: 12:46:54 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #770 - 07.12.2019 :: 12:56:45
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:06:01:
А каменные костяшки можно и на веревку повесить ,и на дерево,и на кожаный шнур..

Деревянные тоже можно. Кстати, костяшки из пирофиллита на веревке - бусы? или ожерелье?

Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:06:01:
Только после того,как сталь стала доступна и стали доступны стальные спицы,только после этого стали делать деревянные костяшки.Они хорошо "летали" по спице

В чем проблема? Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 18:46:14:
У новгородцев было масса стали,
, добавлю от себя и дерева. И какой смысл использовать дорогой(!), привозной(!) поделочный камень.Ладно если бы еще нашли сам предмет или его фрагмент тогда деваться некуда, а так только фантазия из-за "похожести".

Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:09:03:
По факту -веретено катается пополу,а руками наматывают клубок
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:11:10:
А с чего им быть с намотанной нитью?

А с чего им быть с одетым "пряслицем"?

Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:11:10:
как правило веретено освобождается от нити,а клубок убирается

И камешек из дорогого поделочного камня снимается и прячется в кошелек, к примеру.

Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:30:26:
С 10 по 13 век пряслица массово появляются,а потому резко все обрывается

Дурить не надо, в приведенной табличке стоит: "шиферные пряслица" т.е пирофиллитовые - ясень пень их производство в 13 веке прекратилось, монголы прижали.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #771 - 07.12.2019 :: 13:01:11
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 11:44:59:
Пряслиц2535

Тут подумал - а ведь это очень мало!
Ведь это не дерево которое гниет и горит, и не железо которое ржавеет и идет на переплавку. Это - огнеупор. Они практически вечны и по идее должны быть у каждой женщины того времени и не одно. Может Вам наоборот надо делать упор на то что их мало? Почему мало?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #772 - 07.12.2019 :: 13:15:31
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:30:26:
Получается странная картина

А Вы обратили внимание на "кресала" ведь они исчезают лет на сто, а потом появляются вновь? Загадка... Они "чё" огнем не пользовались?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #773 - 07.12.2019 :: 14:20:48
 
иван васильевич писал(а) 07.12.2019 :: 13:15:31:
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:30:26:
Получается странная картина

А Вы обратили внимание на "кресала" ведь они исчезают лет на сто, а потом появляются вновь? Загадка... Они "чё" огнем не пользовались? 

Так может быть это не загадка,а -ошибка в датировках слоев?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #774 - 07.12.2019 :: 14:48:23
 
иван васильевич писал(а) 07.12.2019 :: 12:56:45:
Zodiak444 писал(а) Сегодня :: 13:11:10:
как правило веретено освобождается от нити,а клубок убирается

И камешек из дорогого поделочного камня снимается и прячется в кошелек, к примеру.

Дорогой?
Для чего ,а главное от кого прятать дома?Веретено обычно заворачивается в тряпочку и убирается,либо втыкается в прялку с остатком шерсти ,под веревку
А если снимать и носить,то потери неизбежны.
Прядение-это сезонная работа.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #775 - 07.12.2019 :: 15:14:46
 
Лучше всего данная таблица соотносится с названием темы
...

Где-то с середины 14 века количество находок  начинает угасать И на рубеже 16 века
все куда-то странным образом пропадает
В самый расцвет  летописного Великого Новгорода начинается "угасание",когда еще не родился ни Грозный ,ни Иван 3-й,(то-же Грозный,кстати?)
Получается ,что Иваны 3-й и 4-й разоряли город,который пришел в полный упадок?
Вот такие чудеса новгородской археологии
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #776 - 08.12.2019 :: 00:18:43
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:06:01:
Zealot писал(а) 07.12.2019 :: 07:39:37:
За каким хреном делать костяшки счет из шифера или камням- их делают из дерева - это гораздо проще.

Это просто
Деревянные костяшки надо покрывать лаком,как и спицы деревянные
Иначе вся эта конструкция будет "гулять"в зависимости от влажности .
А лак -дорогое удовольствие.
Только после того,как сталь стала доступна и стали доступны стальные спицы,только после этого стали делать деревянные костяшки.Они хорошо "летали" по спице
А каменные костяшки можно и на веревку повесить ,и на дерево,и на кожаный шнур..


Да вы наверное еще мастер прядильщик десятого разряда.
Наверх
 
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #777 - 08.12.2019 :: 20:41:57
 
Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 02:59:47:
Боровик писал(а) 02.12.2019 :: 10:15:21:
Есть ещё один момент. В других грамотах, кроме гривен, встречаются и прочие денежные единицы, которых нет в 18 веке - куны, ногаты и резаны.

Есть такое дело
Но и есть некий рубеж,когда появляются рубли и полтины
И я знаю один такой рубеж-начало 18-го века
Как видно после этого рубежа остаются куны.

В каких источниках 18 века встречаются куны?

Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 05:34:00:
Вот ,кстати
Дали мне наводку
И это не Новгород
Это-Берестье.
Судя по постройкам,находкам и отсутствием монет в раскопах-это близнец Новгорода
Все так-же убого

Убого по сравнению с чем?
Вы постройки 13 века из других городов приведите для сравнения. Про типичные жильё средневекового Ярославля запамятовали?

Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 05:34:00:
Вот ,кстати
Но замки(множество замков)-однотипные и ровно такие-же ,как в Новгороде на Волхове найдены
Это уже мануфактура,массовое производство.
А мануфактуры -это  не ранее 16 века(Вики)

Фотографий "ровно таких же замков" в Новгороде никто не видел. Откуда выводы об одинаковых замках?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #778 - 09.12.2019 :: 04:54:03
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:06:01:
Это просто
Деревянные костяшки надо покрывать лаком,как и спицы деревянные
Иначе вся эта конструкция будет "гулять"в зависимости от влажности .
А лак -дорогое удовольствие.
Только после того,как сталь стала доступна и стали доступны стальные спицы,только после этого стали делать деревянные костяшки.Они хорошо "летали" по спице
А каменные костяшки можно и на веревку повесить ,и на дерево,и на кожаный шнур..


Кольчуги с хер какого времени плели из проволоки, которую рубили на кольца.

И чо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #779 - 09.12.2019 :: 04:58:49
 
Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 14:48:23:
?Веретено обычно заворачивается в тряпочку и убирается,либо втыкается в прялку с остатком шерсти ,под веревку
А если снимать и носить,то потери неизбежны.
Прядение-это сезонная работа.


Я клянусь, вы в жизни не держали в руках ни одного веретена.Zodiak444 писал(а) 07.12.2019 :: 12:30:26:
С 10 по 13 век пряслица массово появляются,а потом резко все обрывается
Что,мастерицы взяли и отказались от пряслиц?


Дорогой пользователь, я когда говорю, что вы лжец - вы таковым и являетесь.

Шиферные кольца как раз и исчезают после монгольского нашествия.

В общем так, дорогой пользователь. У нас тут было много альтернативщиков упоротых, но они или не врали или покидали форум. Вы исключением не будете.

Никто не против распространения альтернативных теорий в этой теме, но врать - недопустимо.

Еще пара случаев вранья - и, Юрий, отправитесь вы проповедовать в другое место.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 44
Печать