Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116751 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #200 - 15.11.2019 :: 12:56:44
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:44:56:
иван васильевич писал(а) 15.11.2019 :: 10:36:59:
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:30:19:
Как я смогу найти ответ на вопросы по географии?
У Янина про это не написано,например.

Что предлагаете?

Предлагаю,нет,прошу объяснить ,почему улицы поменяли свое название?
Почему церковь ,которая обозначена на карте .как "Преображение Господня",вдруг стала "Спаса Преображения на Ильине улице"
Но даже в таком названии она не соответствует летописной :
«В лето 6882 (1374 от Рождества Христова). Поставиша церковь камену святого Спаса на Ильине улице

Ну если у Янина не написано. Как кто-то может найти ответы по географии. Может их и вообще нет. Вот Богатырев Артур нашел по улицам - спасибо - очень интересно. А главное типично и оказывается не только в советское время чудили.

Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:48:04:
Ярославские мастера воочию видели ,то что рисовали на иконах

Видели, или воочию или на иконах написанных ранее. Детинец перестраивался несколько раз и одно время был из известняковых блоков, в это время его и видели воочию.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #201 - 15.11.2019 :: 13:42:00
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:48:04:
Богатырев Артур писал(а) 15.11.2019 :: 10:37:06:
Потому что ярославская школа поднялась в 1620-40-е годы после переселения в Ярославль ряда мастеров из Пскова и Новгорода, привнесших туда свои традиции

Отсюда делаю вывод:
Ярославские мастера воочию видели ,то что рисовали на иконах
Так или не так?
А если так,то куда все делось,то что изображено на иконах(стены и башни каменные вкруг города,сам белокаменный
город)?
Почему церкви в Новгороде совершенно не похожи с рисунками на иконах?


1. Школа переместилась. Школа. Люди совершенно не обязательно были псковичами или новгородцами.

2. Икона изображает сюжет, икона строго регламентирована - она не является копией действительности. Икона не является фотографией реальности, реализм и архитектура вообще не интересуют иконописца.

Это азы. Не благодарите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #202 - 15.11.2019 :: 13:44:29
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:31:55:
Zealot писал(а) 15.11.2019 :: 10:26:27:
У вас руки не такие как у меня, вы в интернете с микроволновки сидите? Почему вы спрашиваете у других людей, даже не пытаясь узнать что-то самостоятельно?

Вы даете мне ссылку на англоязычный ресурс.Мне-гражданину Россию


В смысле вы не способны гугл транслейт для сайта сделать???

Ну и стыдно уж английский не знать хотя бы зачаточно.

При чем тут ссылки на сайт NOAA, полно информации по иконописи ярославльской русскоязычной
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #203 - 15.11.2019 :: 13:51:58
 
Там дело было не только в перемещении школы, кстати.

Просто в Ярославле рисовали целый цикл икон посвященный Богородице.

10 декабря стало общим церковным праздником в 15 веке и сюжет о новгородско-суздальском замесе популяризировался.

Какого ляда нельзя об этом самостоятельно почитать?

Вот какого, а?..

Зодиак, вы понимаете, что спрашивая то, что можно найти самому вы как бы расписываетесь - вот я неумелый тупой поц - я не могу найти ничего ни про улицы, ни про иконы, ни про советские работы по дендрохронологии. Не знаю английский, не умею работать в интернете, не читаю собственные источники, да, помните?

И при этом у вас хватает тяму что то там опровергать? Да серьезно, блин?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #204 - 15.11.2019 :: 13:56:43
 
Zealot писал(а) 15.11.2019 :: 13:44:29:
В смысле вы не способны гугл транслейт для сайта сделать???

Ну и стыдно уж английский не знать хотя бы зачаточно.

Почему я должен изучать российскую историю на англоязычном сайте?
Почему мне должно быть стыдно?Я не работают в англоязычной среде и не живу в ней.
Да и в школе изучение английского было не на высоте(советский период)

Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #205 - 15.11.2019 :: 14:16:59
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 13:56:43:
Zealot писал(а) 15.11.2019 :: 13:44:29:
В смысле вы не способны гугл транслейт для сайта сделать???

Ну и стыдно уж английский не знать хотя бы зачаточно.

Почему я должен изучать российскую историю на англоязычном сайте?
Почему мне должно быть стыдно?Я не работают в англоязычной среде и не живу в ней.
Да и в школе изучение английского было не на высоте(советский период)



Ну ок, ладно, ну не умеете, ладно. Бабушки вон тоже еле-еле умеют в одноклассники выходить, понимаю.

А почему нельзя было самостоятельно загуглить советские работы по дендрохронологии?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #206 - 15.11.2019 :: 15:16:34
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:40:05:
торый назывался "Славянская копань",а на карте Пальмквиста-"Копань"

В процессе постройки укреплений в 16-17 веках естественная речка "Копань" была превращена в оборонительный ров и удлинена (как Неглинная в Москве), откуда и получила название (копанная). Однако уже в 19 веке речка сильно обмелела, пересохла и превратилась в современные ручьи Тарасовский и Федоровский. Засыпу и обмелению бывшей речки также способствовали работы по прокладке водопровода в городе в 1893-97 года - часть просто засыпали, часть убрали в трубу, часть превратили в резервуар для водоканала.
Сегодня только в южной части города остался Тарасовский ручей, замелевший и заросший.
У "канала" вовсе не прямой профиль. Например на плане 1778 года это хорошо видно
http://retromap.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=8094

Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:44:56:
Почему церковь ,которая обозначена на карте .как "Преображение Господня",вдруг стала "Спаса Преображения на Ильине улице"Но даже в таком названии она не соответствует летописной :«В лето 6882 (1374 от Рождества Христова). Поставиша церковь камену святого Спаса на Ильине улице

Про улицы я пояснил. Про церковь - все названия суть синонимы. Можно даже писать "Спасо-Преображенская Церковь", ошибки не будет. Спас и Господь - одно и тоже.
Предугадывая ваш фоменкоидный вывод - да, в Ярославле тоже был "Спаса Преображения", только не церковь, а монастырь. А "Спаса Преображения" есть вообще почти в любом крупном городе

Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:48:04:
тсюда делаю вывод:Ярославские мастера воочию видели ,то что рисовали на иконахТак или не так?

Странное утверждение. Сегодняшние иконописцы пишут то что видят?  Смайл

Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:48:04:
А если так,то куда все делось,то что изображено на иконах(стены и башни каменные вкруг города,сам белокаменныйгород)?Почему церкви в Новгороде совершенно не похожи с рисунками на иконах?

Как вам бы еще мягче намекнуть, что иконография и реализм - вещи разные?  Подмигивание
Пишут не "как в реальности", а как "положено". Этим иконопись и отличается от обычной реалистической живописи - "живство" (реализм на иконах) появился в России только в конце 17 века. 
Иконописец писал не то что видел, а то что представлял - причем техникой и красками и образами согласно очень строгих канонов иконописи. Реализм на иконах искать нельзя.
И да, в 17 веке были каменные укрепления и у Ярославля и у Новгорода - и потому мастер мог изобразить именно так.

Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 10:50:11:
и спрашивал про место лагеря.Можете указать мест

Нет конечно и никто не сможет. Ибо нет никаких на то указаний.
Утфержжение Фоменки насчет "пришли с запада" вообще выдумано, т.к. это в его стиле - выдумать.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #207 - 15.11.2019 :: 17:01:41
 
Богатырев Артур писал(а) 15.11.2019 :: 15:16:34:
Утфержжение Фоменки насчет "пришли с запада" вообще выдумано

Вообще-то у Фоменко про это нет.да и вообще,большинство,что я пишу тут про Новгород,нет у Фоменко
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #208 - 15.11.2019 :: 17:03:05
 
Богатырев Артур писал(а) 15.11.2019 :: 15:16:34:
Нет конечно и никто не сможет. Ибо нет никаких на то указаний.

Очень странно.Событие вошедшее в историю
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #209 - 15.11.2019 :: 17:09:18
 
Богатырев Артур писал(а) 15.11.2019 :: 10:37:06:
Сегодняшняя Знаменская называлась в древности Ильиной (Ильинская). В 1778 году при утверждении екатерининского генплана перестройки города в нем оказалась ошибка - именно с переменой двух улиц - т.е. Ильина была надписана как Знаменская, а Знаменская - как Ильина.
По такой схеме были утверждены названия. В 19 веке ошибка была исправлена - и улица правильно называлась Ильина, или Большая Ильинка, или Ильинская на всех картах и планах аж до 1964 года, пока ее советские власти не переименовали в улицу Красилова. В 1991 году в рамках "борьбы с советским наследием" местный горсовет лихо отменял все советские названия, но образован был мало, и в качестве образца взял план 1778 года с неверным названием улиц. Так Ильинская снова стала Знаменской. План начала 20 века - правильный.

Я привел фрагмент карты 1913 года.
Когда была исправлена ошибка?Да и ошибка ли?
Дело в том,что эта улица осталась на своем месте.
А вот той поперечной вообще не было на старой карте
...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #210 - 15.11.2019 :: 17:38:43
 
Обычная церковь
...
Кстати,там большинство церквей обычные и однотипные.
И сделаны ,извиняюсь,из "говна и палок"
Новгородцы были настолько нищие,что не могли себе позволить хороший камень,кирпич и кладку?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #211 - 15.11.2019 :: 22:28:24
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 17:38:43:
Обычная церковь
...
Кстати,там большинство церквей обычные и однотипные.
И сделаны ,извиняюсь,из "говна и палок"
Новгородцы были настолько нищие,что не могли себе позволить хороший камень,кирпич и кладку?

Это очень можно, определять материал по фотографии Смех Этим грешат почти поголовно новохроноложцы, показать фотографию и спросить: а как это так.
Что это за церковь, какова её история постройки ну и так далее - это научный метод а не вылавливать картинки и тыкать им.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #212 - 15.11.2019 :: 22:30:36
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 13:56:43:
Почему я должен изучать российскую историю на англоязычном сайте?
Почему мне должно быть стыдно?

А чего вы стыдититесь? Учебники есть для тех же ВУЗов, берёте и читаете. Это же вас чего-то там не устраивает, ну вот вам предложили посмотреть со стороны.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #213 - 16.11.2019 :: 00:09:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2019 :: 22:28:24:
Это очень можно, определять материал по фотографииЭтим грешат почти поголовно новохроноложцы, показать фотографию и спросить: а как это так.
Что это за церковь, какова её история постройки ну и так далее - это научный метод а не вылавливать картинки и тыкать им.

Там и вылавливать не надо
Примерно такое "строительство"
...
Всякий бой кирпича и камня собрали ,залили типа бетоном и все дела.
Ткните типа в древнюю церковь и посмотрите кладку

Дополню
...
https://runivers.ru/lib/book19519/578409/
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2019 :: 00:48:16 от Zodiak444 »  

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #214 - 16.11.2019 :: 07:07:47
 
Zodiak444 писал(а) 15.11.2019 :: 17:38:43:
Кстати,там большинство церквей обычные и однотипные.
И сделаны ,извиняюсь,из "говна и палок"
Новгородцы были настолько нищие,что не могли себе позволить хороший камень,кирпич и кладку?


Вы спрашивали советские работы по дендрохронологии.

Я вам их привел.

Почему вы молчите? Мне спасибо нужно выпрашивать, я не понимаю? Вас устроил список, ау?

С иконами вопрос закрыт?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #215 - 16.11.2019 :: 10:57:42
 
Zealot писал(а) 16.11.2019 :: 07:07:47:
Вы спрашивали советские работы по дендрохронологии.

Я вам их привел.

Я безусловно почитаю ,то что Вы дали.
Но я не вижу в тех работах саму шкалу.
Да и автор-Колчин.А он историк,а не дендролог.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #216 - 16.11.2019 :: 11:52:36
 
Zodiak444 писал(а) 16.11.2019 :: 10:57:42:
Я безусловно почитаю ,то что Вы дали.
Но я не вижу в тех работах саму шкалу.


Так вы их почитали? Или шкалу не видите?

Zodiak444 писал(а) 16.11.2019 :: 10:57:42:
А он историк,а не дендролог.


Ахереть, так вы вообще и не историк, и не дендролог.

Вопрос как звучал - есть ли советские работы по дендрохронологии Новгорода. Есть.

Дендрология как часть биологии - это вообще не о нашем вопросе, если что.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #217 - 16.11.2019 :: 11:55:10
 
А теперь то,что от меня ждут.
Фальсификация.Умышленная фальсификация,которая началась в 19-ом веке и продолжается до сих пор
Это то в чем я действительно "обвиняю" нынешних историков

Стоит себе вот такой храм (фото 1917) в Новгороде
...
И даже не важно,что это за храм
Не важно,потому что это касается большинства храмов Новгорода
Но пусть будет,раз так хочется
Церковь Петра и Павла в Кожевниках
И вдруг это становится вот этим
...

Откуда взялись закомарные покрытия в Новгороде на Волхове?
Ни на одной  дореволюционной фотографии нет ни одной закомары.
Я понимаю,что историкам хочется утверждения своих работ.
Что-бы храмы выглядели,как на иконах или в летописях..
Но вы же фальсифицируете историю,подкладываете "бомбу" под русскую историю








Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #218 - 16.11.2019 :: 12:11:43
 
Zodiak444 писал(а) 16.11.2019 :: 11:55:10:
Ни на одной  дореволюционной фотографии нет ни одной закомары.


Закомара есть на той фотографии, что вы и привели.

Вы психопат что ли или просто тупой?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #219 - 16.11.2019 :: 12:16:53
 
Zealot писал(а) 16.11.2019 :: 12:11:43:
Закомара есть на той фотографии, что вы и привели.

Я не вижу закомарного покрытия на первой фотографии

Zealot писал(а) 16.11.2019 :: 12:11:43:
Вы психопат что ли или просто тупой?

Держите себя в рамках
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 44
Печать