А теперь мы вернемся к истокам, так сказать.

Константин Ф писал(а) 27.11.2019 :: 21:20:03:


Ну и мы уверенно отвечаем - ну, конечно же, это фанк в случае Африки.

Фанк родился в Африке - и распространился по всему миру. Дав начало рэпу и хип-хопу.

В случае с Азией мы уверенно ответим Константину - это анимэ.

Анимэ как жанр огромно и действительно распространилось по всему миру, вызвав массу подражаний. Лучший пример - это "Матрица" (дичайше популярное культурное явление), которое в своей основе имеет, конечно же, мангу "Призрак в доспехах".

Константин Ф писал(а) 27.11.2019 :: 21:20:03:


Этот кретинизм даже в комментариях не нуждается и будет унесен в скрижали нашего форума.

Люди неспособные придумать удобную одежду сидят в ахере и обтекают.

Константин Ф писал(а) 27.11.2019 :: 21:20:03:


Обрушение бирж закончилось вот этим жалким:

Цитата:


Зашибись, да?..

А вот так выглядела позиция Константина изначально:

Константин Ф писал(а) 27.11.2019 :: 23:26:10:


Ну как бы, Константин, понимаете, у меня хорошая память.

Я так полагаю, "какая такая мода в наполеоновские времена на Восток" - уже не тема обсуждения? Узнали таки какая?

Гончарова в восточных головных уборах и Пушкин в кандуре и описания его наряда современников прокомментированы не были и это понятно - тут как бы получилось совсем неудобно.

Потому вы, Константин, сделали вид, что ослепли. Я понимаю, такое бывает в моменты слива.

ЗЫ.

До речи, что до культурного влияния народов - ну так Израиль (не Европа, не США) в этом плане уделывает все европы, америки и иже с ними одним пинком.

Вот такое вот бугага.

Zealot писал(а) 27.01.2020 :: 18:33:12:

Нахрена?

Zealot писал(а) 27.01.2020 :: 18:33:12:

Нет, на том, кому это сделать проще.
Если один человек скажет что все вороны чёрные, а второй скажет, что есть и белые. То первому своё утверждение доказать очень сложно миллионы фото  в доказательство чёрных ворон не будут исчерпывающим доказательством. А вот второму человеку достаточно привести в пример фото одной единственной белой вороны и всё, спор будет закончен.
Человек может делать утверждения и может приводить аргументы в подтверждение своих слов. Я так и делаю. Вы можете мои слова опровергнуть - я поменяю свою точку зрения.

Zealot писал(а) 27.01.2020 :: 18:33:12:

Не фантазируйте больше чем нужно!
А сказал, на чем основано моё мнение. У вас есть право его оспорить, привести контраргументы, и я поменяю свою точку зрения. Какие проблемы?

Zealot писал(а) 27.01.2020 :: 18:33:12:


Если спросить 100 прохожих, джинсы это какая одежда? американская, китайская, немецкая, арабская? Я уверен, большинство скажет что американская. Они не задумаются о том где эти джинсы сделаны, может в Малайзии, может в Пакистане или Турции. Связывание джинс и Америки это и есть пример культурного кода.

Zealot писал(а) 27.01.2020 :: 18:37:15:

Чай не воспринимается англичанами и россиянами как культура востока. Традиционное английское чаепитие или чаепитие с тульским самоваром не воспринимается как культура востока. Хотя и англичане и русские знают, что чай не растёт в Англии или РФ, и появился в Китае, и привозится в Англию и РФ из Индии и Китая.
Про колу. Я до сих пор воспринимаю колу как американский напиток, хотя точно знаю, что он производится в РФ, а не импортируется из США.

Zealot писал(а) 27.01.2020 :: 18:37:15:

Мне каждый раз предупреждать вас, перед каждой шуткой, что я собираюсь пошутить?
Ну, как можно-то Сталина и Брюса Ли увязывать нешуточно-то?! 

Архалук и турецкая шапочка на Пушкине устроят?

Это его обычная одежда по современникам. Ну и шаровары турецкие к этому.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

Конечно, на Западе. Запад же лидер, последние 150-200 лет, соответственно и влияние Запада на Восток эти 150-200 лет несопоставимо выше, чем влияние Востока на Запад.
Вот когда человечество осознает, что лидер поменялся, обнаружится, что и культурное влияние поменяло направление.
А пока всё  остаётся по-прежнему.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

Джинсы всё ещё те самые джинсы. А вот парики не спутать. Парики, которые массово знать носила в 18-м веке не спутать с другими париками.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

"одевают что есть" 
Вопрос на подумать: почему именно джинсы, кеды, футболки, бейсболки, толстовки есть у палестинских (да любых) подростков. Неужели арафатка не в ходит в число "что есть"?
А Бен Ладен, когда носил кеды и джинсы тоже от нечего надеть их носил? А будущий король Саудовской Аравии в деловом костюме с модным галстуком их надел, потому что принцу  было нечего надеть?

Пример с палестинскими подростками прекрасный, очень удачный пример одностороннего культурного влияния. Их американские сверстники в США почему не носят арабскую одежду. Причем, что мне особенно нравится в примере, это то, что палестинские подростки никакой любви к США не демонстрируют, а даже наоборот, радовались 11 сентября 2001, и при этом в культурном отношении следуют строго в фарватере культуры США. В отличии от Пушкина или Жозефины, которые используя в одежде элементы одежды Востока, всё-таки оставались в рамках западной моды. Ведь не спутаешь, никто не спутает наряд Жозефины, Гончаровой с нарядом турчанки, египтянки или китаянки. Что не скажешь о палестинских подростках там 100%-западный образ, так же как и у Бел Ладена в молодости или у короля СА в молодые годы.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

Я с самого начала не понял, какое принципиальное значение имеет век, когда кашемировые шали стали попадать в Европу? Попадали, и всё это пропало бесследно без особого влияния на европейскую моду, пока шали не полюбились императрице. После этого у шалей не было  шанса избежать общеевропейской популярности.
Повторю: нахрена вам надо точно знать, в какой именно век шали стали появляться в Европе? Вот что это точное знание поменяет?

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

На западное, вне всяких сомнений - огромное.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

А говорите: "память хорошая". Рыбы меньше есть стали?

Я назвал по порядку два события, которые сформировали у меня представление о том, что система Станиславского неизвестна подавляющему большинству студентов в мире, изучающих актёрское мастерство. (исключение, страны, бывшего совблока)
1-е, это очень давнее интервью латиноамериканского актёра, который даже не сообразил, что система Станиславского имеет отношение к актерской профессии, до такой степени он абсолютно был не в курсе, кто такой Станиславский и то за систему он разработал.
2-е, абсолютное незнание индийских студентов-будущих актёров о Станиславском и его системе. А ведь это Индия, страна полвека ежегодно снимает фильмов больше, чем все остальные страны мира вместе взятые.

Вот эти два события сложили у меня мнение об известности системы Станиславского.
К чему вообще вам и мне плодить лишний текст, по доказательству/опровержению этого?
Вот у меня мнение сложилось, я пояснил почему и как оно сложилось. Зачем у меня требовать доказательства? Приведите аргумент, который покажет что я сформировал ошибочное мнение, и я его быстро поменяю. Вот мне не принципиально какое место в мире занимает система Станиславского. Я легко поменяю мнение на противоположное.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

Культурный код - это обличенная  в некую форму (в данном случае -вещественную) информация, позволяющая идентифицировать культуру.
Вот джинсы стали использоваться во всем мире. Но, вряд ли кто скажет что это турецкая культура, или филиппинская. А вот что американская - скажут.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

Ну, я не думаю, что культурное влияние носит таком, прямолинейный, незатейливый, буквальный характер. Надел джинсы - стал американцем. Нет. Кем был, тем и остался, только теперь человек воспринимает свой образ как более идеальный, более правильный, такой как надо.


Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:42:01:

Принципиальную ошибку выделил жирным.
Не всё лучшее на Западе. А воспринимается человечество так: "всё лучшее на Западе"

Началось у меня не когда за слова начали спрашивать, а когда я увидел, что меня не поняли.

Почему последние 150-200 лет человечество перенимает западную музыку, одежду, моду. Потому что одежда удобнее, музыка музыкальнее? Нет, потому что Запад воспринимается как лидер. Подражают же лидеру, а не аутсайдеру. Одежда, музыка с Запада ничем не лучше чем у других. Её успех, победоносное шествие по миру в том, что она исходит от признанного лидера.

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 23:04:10:


1. Где это интервью, покажите мне его.

2. Какие еще студенты, где учатся, откуда у вас эта информация.

Zealot писал(а) 29.01.2020 :: 06:57:30:

Ну, СССР не высокоранговые
а вот мода на халаты и тапки:

а эти хотят бегать по горам в тапках:

вот такие фото бытовых сцен Кабула. Три первые попавшиеся фотографии Афганистана

Константин Ф писал(а) 29.01.2020 :: 15:48:39:


На данный момент американцы пытаются отползти из Кабула и совершенно очевидно, что власть в Афгане перейдет рано или поздно к талибам.

Это пример только подтверждает мою мысль.

вот такие фото бытовых сцен КабулаZealot писал(а) 29.01.2020 :: 15:52:35:

"Ещё" - а какие вопросы/вопрос был и кто его задавал?

Эти вопросы?
Zealot писал(а) 29.01.2020 :: 04:35:42:

Не фантазируйте.
история диалога нигде не показывает ваше предположение.
В 5 раз говорю, взаимовлияние культур было всегда.
Например, сечевые казаки одевались почти во всё турецкое, иногда добавляли что-то  от одежды шляхты.
Или история шали в Европе.
https://bellezza-storia.livejournal.com/136575.html
Платки (а шаль это разновидность женского платка) появились очень-очень давно в Европе. Например, оренбургский платок и у Екатерины2 был. Платки в Европе носили, и носили по-разному, и появление ещё одного вида платков не разрушало европейский образ женщин.
По ссылке описываются способы ношения шалей у дам высшего общества. Есть и рисунки этих дам, и по одежде этих дан ну совершенно невозможно подумать, что это восточный наряд. Я об этом говорил вам на примере Жозефины. Нет ни малейшего впечатления, что Жозефина одета по восточной моде. А вот то что Жозефина одета в европейский наряд это видно сразу и сомнений не вызывает. Всё сказанное без исключений можно и сказать про приведённые портреты Пушкина и Гончаровой. Любого турка или китайца нарядить в одежду Пушкина с картинки, каждый скажет что они одеты по-европейски.

И огромная разница как выглядят японские, турецкие генералы, банкиры, министры и бизнесмены с выложенных фотографий. Это подражательство, стремление походить как можно сильнее на представителей передовых стран. Фото Стамбула на рубеже веков: видим деловые тройки, трости, бабочки, цилиндры, котелки и кепки, комбинезоны у рабочих, мундиры у полицейских. Фото молодого короля СА, очень хорошее. Модная стрижка, хороший деловой костюм, модный галстук. Фото Усамы Бен Ладена в расклешенных джинсах и кедах. Фото афганских девушек и женщин в мини-юбках, с туфлях на платформе, или раньше жакет с юбкой, туфли-лодочки, и модные "вавилоны" на голове. Кроме антропологического типа там восточного нет ничего. Сравните с портретом Жозефины. Тут вопросы после сравнения должны сразу отпадать.

А где форо английских лордов в кандуре или арафатке? Где фото жен немецких бюргеров в хиджабах и паранже?

Zealot писал(а) 29.01.2020 :: 04:35:42:

Я силился понять смысл вопроса о точном времени проникновения кашемировых шалей в Европу, и не нахожу смысла. Что нам это точное знание времени даст в свете обсуждаемой темы? Ничего не даст, ни к вашим аргументам ничего не прибавит, ни к моим. Мы же говорим о культурном влиянии, о способности кардинально трансформировать чужой образ.
До того, как Запад выбился в лидеры, было просто взаимное влияние культур (оно даже и сейчас есть), но чтобы вот так, кардинально, до неузнаваемости поменять людей другой культуры, по крайней мере внешний их образ, раньше чем 150-200 лет такого не было. (может, римлянам так подражали - не знаю, не берусь судить. Или китайцам в средние века подражали окружающие народы. Чингисхана ведь чаще всего в китайской одежде изображают). А в век доминирования Запада, культурный поток с Запада к Востоку во много раз заметнее, зримее, чем противоположный поток на Запад.