Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Первобытное искусство (Прочитано 12341 раз)
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Пол: male
Первобытное искусство
08.01.2019 :: 00:08:56
 
Когда-то мне попался док. фильм про пещеру Шове во Франции, где 30-35 тыс. лет назад "древние французы" создали потрясающей красоты изображения.
Чудо, что всё это сохранилось, помогла случайность в виде упавшего сверху огромного камня, законсервировавшего внутреннее помещение, куда почти не поступал воздух, так там объяснялось.

Но меня несколько удивили версии археологов, которые дают поверхностное описание пещерного живописца.

Во-первых, он у них без сомнений мужского пола.
А спросить бы учёных: с чего такой вывод?

Во-вторых, он предстаёт перед зрителем самоучкой, поскольку версия про то, что к тому времени, как делались эти рисунки, у наших предков могла быть школа, передающая навыки из поколения в поколение, в фильме, если мне не изменяет память, даже не рассматривается. И это при том, что археологи сами вывели среднюю продолжительность жизни человека той эпохи в двадцать с небольшим лет. Было ли у такого человека время с нуля освоить это ремесло?

И в-третьих, не мог ли автор тех наскальных росписей быть выездным ремесленником, выполняющим работу на заказ? Для людей того времени эти рисунки, как убеждают нас учёные, были не только искусством, но и несли в себе магический смысл, гарантируя, например, удачную охоту. Если в пещере своих художников не было, могли нанять гастарбайтера из ближайшей соседней, с которой не было вражды. За работу художник получал бы свою вырезку молодого мамонта или шкуру предыдущего жильца пещеры, которого уделали его теперешние работодатели.

Но художник-самоучка? Что-то тут не вяжется с реалиями той далёкой от нас по времени жизни.
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2019 :: 17:35:45 от Владимир В. »  

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #1 - 08.01.2019 :: 14:01:56
 
mistral писал(а) 08.01.2019 :: 00:08:56:
Во-первых, он у них без сомнений мужского пола.
А спросить бы учёных: с чего такой вывод?

Ученые должны делать выводы. Хотя бы на основании статистики. Много вы знаете живописцев-женщин по всему миру, начиная, скажем, с 1000г. от РХ? Следовательно, можно экстраполировать ситуацию на 30000 лет назад.

mistral писал(а) 08.01.2019 :: 00:08:56:
Во-вторых, он предстаёт перед зрителем самоучкой, поскольку версия про то, что к тому времени, как делались эти рисунки, у наших предков могла быть школа, передающая навыки из поколения в поколение, в фильме, если мне не изменяет память, даже не рассматривается. И это при том, что археологи сами вывели среднюю продолжительность жизни человека той эпохи в двадцать с небольшим лет. Было ли у такого человека время с нуля освоить это ремесло?

По поводу средней продолжительности жизни. Она такая низкая в связи с огромной детской смертностью. Те, кто выживали в младенчестве, жили гораздо дольше 20 лет. В противном случае никакой бы цивилизации не было.

А по поводу существования "неолитической академии живописи" - вполне возможно. Хотя скорее всего это была передача от поколения к поколению, а не учебное заведение.

mistral писал(а) 08.01.2019 :: 00:08:56:
И в-третьих, не мог ли автор тех наскальных росписей быть выездным ремесленником, выполняющим работу на заказ?

Вполне разумная версия.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #2 - 09.01.2019 :: 00:18:53
 
Владимир В. писал(а) 08.01.2019 :: 14:01:56:
Ученые должны делать выводы. Хотя бы на основании статистики. Много вы знаете живописцев-женщин по всему миру, начиная, скажем, с 1000г. от РХ? Следовательно, можно экстраполировать ситуацию на 30000 лет назад.

Но ведь это обобщение. Нельзя сравнивать доисторические времена с нашей эрой, просто потому, что отсутствие летописей в доисторическую эпоху - это уже повод, чтобы быть осторожным с вердиктами о том времени.

Вы не смотрели фильм "Серафина из Санлиса"? Это игровая картина про реальную художницу т.н. наивного искусства. Жившая в нищете, она тратила последние деньги на то, чтобы творить, это было нечто сродни одержимости, человек не мог, чтобы не рисовать (не писать, как говорят художники). И это первая половина прошлого века.
Почему же в ту эпоху, когда была расписана пещера Шове, таким же "маньяком" изобразительного искусства не могла оказаться женщина?

Владимир В. писал(а) 08.01.2019 :: 14:01:56:
По поводу средней продолжительности жизни. Она такая низкая в связи с огромной детской смертностью. Те, кто выживали в младенчестве, жили гораздо дольше 20 лет. В противном случае никакой бы цивилизации не было.


Насчёт детской смертности соглашусь, пожалуй.
Но на сколько дольше двадцати лет мог жить человек того времени? Опасность, смертельная опасность, поджидала его на каждом шагу: хищники, голод-холод, болезни. Даже банальная царапина могла закончиться фатально.

Владимир В. писал(а) 08.01.2019 :: 14:01:56:
А по поводу существования "неолитической академии живописи" - вполне возможно. Хотя скорее всего это была передача от поколения к поколению, а не учебное заведение.


Говоря про школу, я как раз имел в виду сам процесс передачи навыков от мастера к ученику, а не учебное заведение, как таковое.
Потому что иначе каждый раз начинать с нуля - вряд ли это привело бы кого-то к такому результату, как в той пещере, изображения были бы значительно проще; они такие, собственно, и известны в других местах, тематика отчасти та же, но техника исполнения гораздо примитивнее.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #3 - 09.01.2019 :: 03:25:46
 
mistral писал(а) 09.01.2019 :: 00:18:53:
Но на сколько дольше двадцати лет мог жить человек того времени?


Вид то тот же. Отсюда следует, что настолько же. Не съели, не убили, так же будет в 60, как нынешние. Доживал только редко кто. Ну а так - не дохли конкретнов 20, и не становились стариками. Просто, если найдено 5 скелетов по 8, 5 по 12 лет, и два по 50, то в средний возраст 16,67. Вот и все
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #4 - 10.01.2019 :: 01:23:38
 
Руританин писал(а) 09.01.2019 :: 03:25:46:
Просто, если найдено 5 скелетов по 8, 5 по 12 лет, и два по 50, то в средний возраст 16,67. Вот и все


Это средний возраст живших в то время людей, чьи скелеты попали в руки современных исследователей, и больше ничего.
Переносить этот средний возраст на всё тогдашнее человечество или хотя бы на всё народонаселение европейского континента - большое заблуждение.

Руританин писал(а) 09.01.2019 :: 03:25:46:
Не съели, не убили, так же будет в 60, как нынешние.

В том-то и дело, что риск быть съеденным или убитым в доисторические времена был куда выше, чем сегодня.
Свести в могилу могли десятки заболеваний, особенно травмы.
И даже идеальная экологическая обстановка ничего, в плане продолжительности жизни древнего человека, изменить не могла.

Руританин писал(а) 09.01.2019 :: 03:25:46:
а так - не дохли конкретнов 20, и не становились стариками

Я подозреваю, что стариками у них становились годам к тридцати, если посчастливится дожить.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #5 - 10.01.2019 :: 02:11:13
 
mistral писал(а) 10.01.2019 :: 01:23:38:
Это средний возраст живших в то время людей, чьи скелеты попали в руки современных исследователей, и больше ничего.
Переносить этот средний возраст на всё тогдашнее человечество или хотя бы на всё народонаселение европейского континента - большое заблуждение.


Так никаких других фактов у вас на руках нет. Вы че, будете выводить средний из своего имхо?
И потом, я вас уверяю, средний возраст дожития считается не так, конечно, но весьма похоже, там такая пирамида строится. И, зависит она так же во многом от дестской смертности. Знаете какой возраст дожития был в СССР в 30-е? 32-33 года для мужиков. Только вот это нифига не означали, что в 35 люди были стариками
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #6 - 10.01.2019 :: 02:13:17
 
mistral писал(а) 10.01.2019 :: 01:23:38:
В том-то и дело, что риск быть съеденным или убитым в доисторические времена был куда выше, чем сегодня.
Свести в могилу могли десятки заболеваний, особенно травмы.
И даже идеальная экологическая обстановка ничего, в плане продолжительности жизни древнего человека, изменить не могла.


Ну вот он 20 и получается, или 22, по скелетикам. Что с того?
А все равно главное было именно в детской смертности. Это нам уже современная задокументированная демография показывает
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #7 - 10.01.2019 :: 02:17:42
 
mistral писал(а) 10.01.2019 :: 01:23:38:
Я подозреваю, что стариками у них становились годам к тридцати, если посчастливится дожить.


Вот именно против такой х#рни я бы и хотел возразить, а 90 лет назад, когда возраст дожития был 33, к 40 становились глубокими стариками?
Это - наш вид, это надо четко осознавать. Биохимические процессы и генетика практически идентичны.
Нате , любуйтесь
...
Особенно 33-й хорош, у баб возраст дожития - 20, у мужиков вообще 15.
И че, в 17 были такие уже седенькие, сгорбленные, с бородками?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #8 - 10.01.2019 :: 14:37:15
 
mistral писал(а) 09.01.2019 :: 00:18:53:
Но ведь это обобщение. Нельзя сравнивать доисторические времена с нашей эрой, просто потому, что отсутствие летописей в доисторическую эпоху - это уже повод, чтобы быть осторожным с вердиктами о том времени.

Вы не смотрели фильм "Серафина из Санлиса"? Это игровая картина про реальную художницу т.н. наивного искусства. Жившая в нищете, она тратила последние деньги на то, чтобы творить, это было нечто сродни одержимости, человек не мог, чтобы не рисовать (не писать, как говорят художники). И это первая половина прошлого века.
Почему же в ту эпоху, когда была расписана пещера Шове, таким же "маньяком" изобразительного искусства не могла оказаться женщина?

Этим живописцем мог также оказаться престарелый каннибал гомосексуальной ориентации со склонностью к фетишизму. Или слепая на левый глаз глухонемая незаконнорожденная дочь вождя племени. Но опыт человечества показывает, что подавляющее (!) большинство живописцев во все времена были мужчинами. Из этого делается вывод, что с вероятностью в 99% неолитический художник был мужчиной.

Что здесь непонятного?

mistral писал(а) 09.01.2019 :: 00:18:53:
Но на сколько дольше двадцати лет мог жить человек того времени?

Пока не умрет. В 1912 году, во время празднования 100-летия победы над Наполеоном был найден вполне себе живой ветеран той войны. А между тем средняя продолжительность жизни в России в 19-м веке едва превышала 30 лет.

mistral писал(а) 09.01.2019 :: 00:18:53:
оворя про школу, я как раз имел в виду сам процесс передачи навыков от мастера к ученику, а не учебное заведение, как таковое.
Потому что иначе каждый раз начинать с нуля - вряд ли это привело бы кого-то к такому результату, как в той пещере, изображения были бы значительно проще; они такие, собственно, и известны в других местах, тематика отчасти та же, но техника исполнения гораздо примитивнее.

Это такое же предположение (и даже гораздо слабее), как и то, что художником был мужчина.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #9 - 10.01.2019 :: 14:38:34
 
mistral писал(а) 10.01.2019 :: 01:23:38:
Это средний возраст живших в то время людей, чьи скелеты попали в руки современных исследователей, и больше ничего.
Переносить этот средний возраст на всё тогдашнее человечество или хотя бы на всё народонаселение европейского континента - большое заблуждение.

У вас есть альтернативная методика?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #10 - 10.01.2019 :: 20:00:05
 
Руританин писал(а) 10.01.2019 :: 02:11:13:
Так никаких других фактов у вас на руках нет. Вы че, будете выводить средний из своего имхо?

Никаких других фактов нет не только у меня, но и у учёных. Стало быть, было бы правильным признать, что науке сие пока неизвестно. Гипотезы строить можно и даже нужно, исходя из отсутствия у тех людей ряда факторов, которые продлевают жизнь и/или в определённых ситуациях позволяют не умереть. Но это именно гипотезы, к ним и отношение должно быть соответствующим.

Руританин писал(а) 10.01.2019 :: 02:11:13:
Знаете какой возраст дожития был в СССР в 30-е? 32-33 года для мужиков. Только вот это нифига не означали, что в 35 люди были стариками

Согласен. Но и между условиями жизни сто лет назад и тридцать тысяч лет от РХ лежит целая пропасть. Всё-таки в прошлом веке существовала медицина с многовековым запасом знаний, люди имели представление об элементарной гигиене, от которой тоже зависит продолжительность жизни, и т.д.
Образ жизни человека сильно влияет на скорость старения. Старение - это не только морщины на лице, это старение всего организма. В условиях, когда естественный отбор был абсолютным, и жившие тогда люди это очень хорошо понимали и чувствовали, скорость износа организма шла значительно шустрее.

Владимир В. писал(а) 10.01.2019 :: 14:37:15:
Но опыт человечества показывает, что подавляющее (!) большинство живописцев во все времена были мужчинами.

Что здесь непонятного?

Здесь всё понятно, потому что опыт человечества в этом вопросе базируется на документах. Об обсуждаемой эпохе современных ей документов нет, на то он и доисторический период. То, как в последующее время люди приходили в искусство, конкретно в живопись, - это несколько другой путь, отличный от пещерного. Если сказать, что "скорее всего этим художником мог быть мужчина, так как...." и далее шли бы доводы, то тут нет причин делать замечания.
Но когда идёт утверждение, что это "он", так и подмывает спросить: вы (я про учёных) при этом присутствовали?

Владимир В. писал(а) 10.01.2019 :: 14:37:15:
Это такое же предположение (и даже гораздо слабее), как и то, что художником был мужчина.

Чтобы научиться так рисовать за короткую жизнь, не имея не только учителя, но и источников (например, книг), откуда можно было бы почерпнуть базовые знания, нужно быть пещерным гением. Там ведь не только техника рисования играет роль, но и изготовление красок и кистей; вон как оно всё лихо сохранилось, значит, человек подходил к этому вопросу очень основательно, как же тут без мастера успеть всё это пройти эмпирическим путём.

Владимир В. писал(а) 10.01.2019 :: 14:38:34:
У вас есть альтернативная методика?

Нет, конечно. Потому ничего и не утверждаю, а только строю предположения.
У современной науки, по-моему, методика не позволяет рассеять сомнения на этот счёт, однако, нам всё это преподносят, как нечто доподлинно известное.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2019 :: 20:13:25 от mistral »  

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #11 - 10.01.2019 :: 20:12:55
 
mistral писал(а) 10.01.2019 :: 20:00:05:
Никаких других фактов нет не только у меня, но и у учёных.


Правильно, поэтому они исходят из наличных фактов, приблизительных, но, это не означает, что статистика совсем лажа. Для верхнего палеолита выборка под 1000 с чем то костяков, по которым можно возраст определить. С учетом того, что младенческие кости сохранялись плохо, Средний возраст дожития , приблизительно в 24 года, скорее всего, завышен. Немножко
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #12 - 10.01.2019 :: 20:16:02
 
mistral писал(а) 10.01.2019 :: 20:00:05:
Согласен. Но и между условиями жизни сто лет назад и тридцать тысяч лет от РХ лежит целая пропасть. Всё-таки в прошлом веке существовала медицина с многовековым запасом знаний, люди имели представление об элементарной гигиене, от которой тоже зависит продолжительность жизни, и т.д.


Да ладно, там и видно +10 лет сверху, вот и вся эта медицина. Ну, сами подумайте, если эскимосы и огнеземельцы в 30 вполне себе здоровые мужики, и в 40 тоже, то что там особенно то изменилось? Да что огнеземельцы, Шимпы в возрасте 40-ка лет и то, если не искалечены, так замочить любого могут, и скачут по веткам, как мартышки. А тут выдумали, тожде, дедушки в 30)))
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #13 - 11.01.2019 :: 00:02:55
 
Руританин писал(а) 10.01.2019 :: 20:12:55:
С учетом того, что младенческие кости сохранялись плохо, Средний возраст дожития , приблизительно в 24 года, скорее всего, завышен. Немножко

Хорошо, допустим.
А не средний, каким он мог быть у мужчин, - не по максимуму, как исключение, а на распространённой основе?
То есть, если человек не умер в младенчестве или чуть позже, став в конце концов половозрелым самцом, каковы были его перспективы задержаться на этом свете?

Руританин писал(а) 10.01.2019 :: 20:16:02:
Ну, сами подумайте, если эскимосы и огнеземельцы в 30 вполне себе здоровые мужики, и в 40 тоже, то что там особенно то изменилось?

Нынешние земляне, остающиеся на первый взгляд на доисторическом уровне развития, всё-таки ушли дальше наших общих далёких предков; просто потому, что их цивилизационный опыт значительно богаче.
Люди же палеолита жили в условиях большего хардкора, скажем так.
Это как, знаете, если сравнить льва в дикой природе с его сородичем из цирка, куда берут хищников, родившихся в неволе в третьем поколении; или из зоопарка, где лев и родился. Для человека все эти звери одинаково опасны, время от времени даже случаются трагедии с их участием  и в цирках, и в зоопарках (с хищниками вообще, а не только со львами).
Но выпусти лёву из цирка в африканскую саванну (в хардкор) - и я сомневаюсь, что он там долго протянет.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #14 - 11.01.2019 :: 01:16:43
 
mistral писал(а) 11.01.2019 :: 00:02:55:
Хорошо, допустим.
А не средний, каким он мог быть у мужчин, - не по максимуму, как исключение, а на распространённой основе?
То есть, если человек не умер в младенчестве или чуть позже, став в конце концов половозрелым самцом, каковы были его перспективы задержаться на этом свете?


Во-первых будет ведь все равно средний, если не по максимуму, так?
Во-вторых, непонятен критерий (или чуть позже), скорее всего, это то, что вычислили сейчас. Ну, или определите, после 10 лет, после 15?
В третьих, я таки не имею базу данных по всем скелетам Земли (кстати, какой период берем)
В общем, вопрос ни о чем
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #15 - 11.01.2019 :: 02:18:46
 
Руританин писал(а) 11.01.2019 :: 01:16:43:
Ну, или определите, после 10 лет, после 15?

То есть, если мужчина дожил до 17-18 лет. С учётом того, что взрослеть приходилось быстрее, это не то же самое, что сегодня.
Ну и вот, если высчитывать средний возраст, начиная с этой отметки, каким он мог быть для того времени?
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #16 - 11.01.2019 :: 11:24:31
 
mistral писал(а) 10.01.2019 :: 20:00:05:
Здесь всё понятно, потому что опыт человечества в этом вопросе базируется на документах. Об обсуждаемой эпохе современных ей документов нет, на то он и доисторический период. То, как в последующее время люди приходили в искусство, конкретно в живопись, - это несколько другой путь, отличный от пещерного. Если сказать, что "скорее всего этим художником мог быть мужчина, так как...." и далее шли бы доводы, то тут нет причин делать замечания.
Но когда идёт утверждение, что это "он", так и подмывает спросить: вы (я про учёных) при этом присутствовали?

То есть, вы считаете, что в научно-популярной передаче перед каждым словом диктор должен вставлять слова "вероятно", "предположительно", "теоретически" etc? Или он должен каждый раз рассказывать о методе, который применялся для построения того или иного вывода?

Скажите, перед тем как сесть на велосипед (в машину) вы каждый раз заново изобретаете колесо?

mistral писал(а) 10.01.2019 :: 20:00:05:
Чтобы научиться так рисовать за короткую жизнь, не имея не только учителя, но и источников (например, книг), откуда можно было бы почерпнуть базовые знания, нужно быть пещерным гением. Там ведь не только техника рисования играет роль, но и изготовление красок и кистей; вон как оно всё лихо сохранилось, значит, человек подходил к этому вопросу очень основательно, как же тут без мастера успеть всё это пройти эмпирическим путём.

А может это был гений подобный Леонардо?

mistral писал(а) 10.01.2019 :: 20:00:05:
Нет, конечно. Потому ничего и не утверждаю, а только строю предположения.
У современной науки, по-моему, методика не позволяет рассеять сомнения на этот счёт, однако, нам всё это преподносят, как нечто доподлинно известное.

Это вам так показалось. Я, к примеру, чаще всего понимаю - где предположения, а где твердый факт.

А никакая методика не позволяет рассеять сомнения. И сейчас есть люди, которые сомневаются в шарообразности земли. Про эволюцию так и вообще молчу. Или там про квантовую физику.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7703
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #17 - 11.01.2019 :: 12:36:49
 
mistral писал(а) 11.01.2019 :: 00:02:55:
Но выпусти лёву из цирка в африканскую саванну (в хардкор) - и я сомневаюсь, что он там долго протянет.

У нас в Крыму жили мустанги, самые настоящие, как в книгах о покорении Дикого Запада. Домашние лошади легко доказывали что могут без человека обойтись. Даже сейчас на Долгоруковской яйле есть лошади в полудиком состоянии.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #18 - 11.01.2019 :: 23:51:58
 
Владимир В. писал(а) 11.01.2019 :: 11:24:31:
То есть, вы считаете, что в научно-популярной передаче перед каждым словом диктор должен вставлять слова "вероятно", "предположительно", "теоретически" etc?

Ни в коем случае так не считаю. Но пусть тогда учёные простят таких, как я, кто не нашёл убедительных доводов в том, чтò они соблаговолили привести в качестве доказательств своих выводов.
Не помню, о какой именно пещере, может как раз о Шове, читал, что учёные нашли там отпечаток детской ноги, а рядом с ней следы, похожие на волчьи.
И тут же вывод: значит, в то время у людей уже были одомашненные волки. Видимо, и тут нас, скептиков, решили не посвящать в секреты своих методов работы, поэтому сомнение так и повисло в воздухе. Разве не могли эти два следа быть оставленными с интервалом в несколько лет, а то и несколько месяцев? Люди ушли из пещеры, через неделю туда забрёл волчара, учуяв запах остатков пищи, или люди, не прибравшись по уходу, оставили после себя сильную вонь. Вот и следы.
А учёные оба следа объединили по времени; небось, не одну диссертацию на этом защитили.

Владимир В. писал(а) 11.01.2019 :: 11:24:31:
А может это был гений подобный Леонардо?

Леонардо ведь тоже учился самому основному, а уж его гений потом пошёл дальше.
Если предположить, что пещерный живописец был долгожитель, да к тому же гений, он мог проделать весь путь самостоятельно. Пишу "он" в качестве синонима слова "человек" любого пола.

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2019 :: 12:36:49:
У нас в Крыму жили мустанги, самые настоящие, как в книгах о покорении Дикого Запада. Домашние лошади легко доказывали что могут без человека обойтись. Даже сейчас на Долгоруковской яйле есть лошади в полудиком состоянии.

В чём состояла сложность выживания лошадей в Крыму? Им кто-то угрожал там? Щипли травку и размножайся. Или нет?

Собаки вот, которые беспризорные, создают стаи и выживают порой в экстремальных погодных условиях. Мне приходилось бывать в таких местах, собак этих вблизи не видел, но каждый день слышал их вой, а иногда вдалеке видел, как они пробегали.
Нас предупредили, чтобы были осторожными, мол, хоть это и не волки, но если нападут, разницы не заметишь. Правда, при мне таких нападений не было.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 363
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #19 - 12.01.2019 :: 23:12:42
 
Владимир В. писал(а) 08.01.2019 :: 14:01:56:
Ученые должны делать выводы. Хотя бы на основании статистики. Много вы знаете живописцев-женщин по всему миру, начиная, скажем, с 1000г. от РХ? Следовательно, можно экстраполировать ситуацию на 30000 лет назад.


Вы не поверите, но:
Фигурки скандинавских шахмат резала женщина.
Ковёр из Байо - вышивали женщины.
Слышал и о кузнецах-женщинах.
Орнаменты на одеждах вышивали женщины.

Дело в том, что мужчина занимался охотой, позднее торговлей и походами, женщина вела хозяйство и растила детей.
Поэтому, по факту у женщин было больше времени на занятия требующие усидчивости.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать