Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Первобытное искусство (Прочитано 69430 раз)
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #120 - 05.02.2019 :: 00:03:56
 
Dedal писал(а) 04.02.2019 :: 20:23:12:
Приватизируется всё, начиная от плезиозавров в шотландском озере Лох-Нес и кончая историей целых стран.

Недавно прослушал запись лекции Ольги Тогоевой о Жанне Д'Арк. Многое, конечно, знал до этого. Но не обошлось и без сюрпризов. Никогда раньше не слышал, что в какой-то период немцы заявили, что Жанна - это их национальная героиня (приватизировать хотели; а может то была попытка рейдерского захвата французской национальной героини). Мотивировка сводилась к тому, что Домреми находится в Лотарингии, следовательно население там преимущественно с германскими корнями.
Французы не могли этого так оставить, провели большую исследовательскую работу, доказав, что хоть то и Лотарингия, но конкретно в Домреми население было сплошь французское.

С другой стороны, а если даже Жанна Д'Арк была бы этнической немкой, какой подвиг она совершила для немецкой нации? Всё равно, даже в этом случае, она была бы национальной героиней Франции, хотя в определённые непростые периоды истории франко-германских отношений эта деталь (немецкое происхождение Жанны) могла вызывать у французов неприятные эмоции.

Руританин писал(а) 04.02.2019 :: 20:34:33:
Только на Пиренеях. В Альпах не жили гении

Разве Шове не в Альпах?

Интересная статья: https://graniru.org/Culture/m.29948.html
Если даже в учёном мире проскакивают вопросы касательно возраста рисунков в Шове, то мой скептицизм тем более простителен.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2019 :: 01:53:56 от mistral »  

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Tigrenok
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Пол: female

НГПУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #121 - 15.02.2019 :: 12:50:18
 
В теме про первобытное искусство, ожидаешь увидеть именно образцы того самого искусства.
А накидаю.
Общепризнанного, так сказать.
Может кто редкими образцами поделится?
Как считаете - красиво?
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #122 - 16.02.2019 :: 00:22:56
 
Tigrenok писал(а) 15.02.2019 :: 12:50:18:
Как считаете - красиво?

Ещё бы.
Но пуще того загадочно. Загадочно, как тот человек, живущий в пещере, стало быть, по одному только этому признаку дремучий дальше некуда, уже получил способность передавать увиденное в виде рисунков.
Тем более, все эти зверюшки ему там, в пещере, не позировали, стало быть, рисовалось по памяти, что ещё сложнее. Из-за этого, видимо, кое-где заметны неточности в пропорциях. Например, ноги быка (тура?) слишком тонкие на фоне туловища.
Или верхний рисунок справа, там нижняя лошадь слишком пузатая, будто беременная, хотя скорее всего просто ошибка в пропорции, что нисколько не умаляет заслуг автора.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #123 - 16.02.2019 :: 09:24:36
 
Зачем современный шаблон прикладывать.

Реализм - это отдельный жанр, относительно недавний. Искусство не является зеркалом действительности, автор не собирался "срисовать" быка и чхать ему было точность пропорций.

Он передавал образ быка, пропущенный сквозь собственное я.

Вопрос тут, скорее, в назначении рисунков. Обладали ли они ритуальной целью или божественная тяга к творению рвалась на волю или это были рисунки для научения детей, а, может, было одно, а потом другое, но тут, скорее, каждый рисунок надо рассматривать в контексте конкретной пещеры и конкретного племени.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #124 - 16.02.2019 :: 20:27:08
 
Zealot писал(а) 16.02.2019 :: 09:24:36:
Зачем современный шаблон прикладывать.

Реализм - это отдельный жанр, относительно недавний. Искусство не является зеркалом действительности, автор не собирался "срисовать" быка и чхать ему было точность пропорций.


Вполне возможен и такой вариант.

Любой картине обычно предшествуют этюды, наброски и пр.
А где же те самые первые пробы у пещерного живописца - вот это бы узнать.
Не могло ли бы так, что художник сперва приспособил какую-то ровную поверхность, например, кусок камня, выйдя с ним на простор и сделав там контурные наброски животных? Потом, зайдя в пещеру, он срисовал это уже в увеличенном размере, добавив что-то от своей фантазии.
Те каменные "альбомы", в которых художник делал наброски, разумеется, не сохранились; хотя нельзя и ручаться, что в одном из таких пещерных музеев когда-нибудь не найдут нечто подобное.

Zealot писал(а) 16.02.2019 :: 09:24:36:
Вопрос тут, скорее, в назначении рисунков. Обладали ли они ритуальной целью или божественная тяга к творению рвалась на волю или это были рисунки для научения детей, а, может, было одно, а потом другое, но тут, скорее, каждый рисунок надо рассматривать в контексте конкретной пещеры и конкретного племени.

Как минимум, у человека, обладающего таким даром, есть потребность в творчестве. Аналогично у представителей других видов искусства, типа "писатель не тот, кто может писать, а тот, кто не писать не может".
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #125 - 17.02.2019 :: 00:38:34
 
mistral писал(а) 05.02.2019 :: 00:03:56:
Разве Шове не в Альпах?


Недалеко от Пиренеев. И остальные пещеры не все прям уж в Пиренеях, но, образуют вокруг них устойчивый регион. В отличие там от Альп, Балкан, и т.п.
mistral писал(а) 05.02.2019 :: 00:03:56:
Если даже в учёном мире проскакивают вопросы касательно возраста рисунков в Шове, то мой скептицизм тем более простителен.


Это совершенно разный скептицизм. Тут разговор о раннем верхнем палеолите, или позднем. Ориньяк, или Мадлен. По стилистическим особенностям типа, изображения поздние. Как Вы понимаете, чтобы составить типологический ряд ранний-поздний, ранний тоже должен быть))) И он есть. И продатирован даже надежнее, нежели по карбону. Там речь идет о перекрытии культурным слоем рисунков. Слой - ориньякский.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #126 - 17.02.2019 :: 00:40:03
 
mistral писал(а) 16.02.2019 :: 00:22:56:
Загадочно, как тот человек, живущий в пещере


Совершенно не обязательно, что он жил в пещере. Это раз. А два, совершенно не обязательно, что живущий в пещере более дремучь, нежели Вы.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #127 - 18.02.2019 :: 00:32:25
 
Руританин писал(а) 17.02.2019 :: 00:40:03:
Совершенно не обязательно, что он жил в пещере. Это раз. А два, совершенно не обязательно, что живущий в пещере более дремучь, нежели Вы.

У меня такое ощущение, что учёные, занимающиеся этими вопросами, из обрывочной информации выстраивают целостную теорию, выглядящую так, как им удобно её преподнести.
Человек, живший десятки тысяч лет назад, который создавал такие рисунки, но во всём остальном был примитивного развития (орудия, жилище, одежда и пр.) - что-то тут не вяжется. Нельзя исключать, что до сих пор не сделаны те находки, которые помогут заполнить пробелы в познании современной науки в данном вопросе.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #128 - 18.02.2019 :: 01:14:15
 
mistral писал(а) 18.02.2019 :: 00:32:25:
но во всём остальном был примитивного развития (орудия, жилище, одежда и пр.)


А чего в них такого уж примитивного? Вы фиг сделаете, к примеру, так
...
А это наконечник копья того же времени
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #129 - 18.02.2019 :: 01:30:24
 
@
Руританин
Я так не сделаю, конечно. Просто потому, что я их никогда не делал, а те люди занимались этим постоянно.
Но на выходе у них не получилось ничего, что говорило бы о уровне развития, объясняющем создание тех пещерных рисунков.
Между такими наконечниками и наскальной живописью уровня пещеры Шове лежит целая пропасть в развитии. По крайней мере, я так это вижу.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #130 - 18.02.2019 :: 01:38:46
 
mistral писал(а) 18.02.2019 :: 01:30:24:
Между такими наконечниками и наскальной живописью уровня пещеры Шове лежит целая пропасть в развитии.


А между современным гаечным ключом и современной живописью никакой пропасти нет?
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #131 - 18.02.2019 :: 03:00:05
 
@
Руританин
В том-то и дело, что нет, потому что нет пробелов, известны все стороны современной жизнедеятельности, достижения современного человека и пр.
То есть, есть ручной слесарный инструмент, есть ручной электрический, есть металлообрабатывающие станки etc.
И у современного художника есть инструментарий, выпускаемый на промышленной основе. Всё это мы знаем, пустот тут нет, в отличие от времени тех наконечников и рисунков в пещере.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #132 - 20.02.2019 :: 09:31:13
 
Наброски на камнях есть, не скажу уж в какой пещере найдено.
Наверх
 
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #133 - 20.02.2019 :: 09:36:01
 
Tigrenok писал(а) 15.02.2019 :: 12:50:18:
В теме про первобытное искусство, ожидаешь увидеть именно образцы того самого искусства.
А накидаю.
Общепризнанного, так сказать.
Может кто редкими образцами поделится?
Как считаете - красиво?

По отдельности на фотографиях выглядит так себе. Но посмотрите фильм "Пещера забытых снов". Целиком, да с игрой теней и света это действительно выглядит потрясающе.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #134 - 21.02.2019 :: 00:47:27
 
Podgornyzmey писал(а) 20.02.2019 :: 09:31:13:
Наброски на камнях есть, не скажу уж в какой пещере найдено.

Не знал. Это о многом говорит, как оно всё было  по умному организовано.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Первобытное искусство
Ответ #135 - 07.03.2019 :: 23:57:00
 
mistral писал(а) 18.02.2019 :: 03:00:05:
То есть, есть ручной слесарный инструмент, есть ручной электрический, есть металлообрабатывающие станки etc.
И у современного художника есть инструментарий, выпускаемый на промышленной основе. Всё это мы знаем, пустот тут нет, в отличие от времени тех наконечников и рисунков в пещере.


а то что гениальные безумцы - то есть психические не полноценные люди, с айкью меньше 30, болеющих аутизмом,  рисуют не хуже профессионалов? кто их учил, откуда они черпали последовательность от простого сложного? Я скорее поверю в божественный талант, духовных дарах, которые Бог влагает в душу каждого человека чем разные гипотезы и неубедительные догадки ученых.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #136 - 08.03.2019 :: 02:46:47
 
extratime1 писал(а) 07.03.2019 :: 23:57:00:
Я скорее поверю в божественный талант, духовных дарах, которые Бог влагает в душу каждого человека чем разные гипотезы и неубедительные догадки ученых.

Без этого вообще никак.
Но одного голого таланта мало, чтобы создать такое, нужны знания и практические навыки. Если люди учились друг у друга охотиться и разводить огонь, то могли учиться и рисовать - те, у кого была к этому тяга и были соответствующие задатки.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать