Alba писал(а) 22.11.2018 :: 17:22:55:


Да вы утомили уже приводите сравнение с тем что привел я. Сколько можно простынями отделываться.

НВД писал(а) 22.11.2018 :: 15:54:17:


Мне вообще пофиг - был у них голод или нет. Я не американец.

Мне по барабану вообще.

Не я поднял тему голода в Америке, а вы со Скриптором - потому что у вас по непонятной причине горит при обсуждении геноцида собственного народа и вам нужно тут же тему зафлудить и перевести стрелки на Бенгалию, на США, на кого угодно лишь бы не называть вещи своими именами.

Меня конкретно заинтересовала цифра из советско-российских источников в 2000 человек - я попросил ее первоисточник.

В ответ мне рассказали кучу конспирологии, заявили, что я ничтожество и смею спорить с историком, любезно напомнили, что я не работаю по своей специальности, назвали либерастом и оценили мой уровень ниже студенческого.

Итогом цифр так и не привели, извинений тоже не было, ну то такое, другого я собсна и не ожидал от вашей публики.

voevodacastle писал(а) 23.11.2018 :: 06:31:54:


А вы предыдущую страницу смотрели? Я именно об этом.
voevodacastle писал(а) 23.11.2018 :: 06:31:54:

На деле системы схожи, индустриальные общества в состоянии кризиса, со схожим менталитетом, со схожим по численности населением. Из этого вытекает схожесть некоторых количественных понятий. Различия я уже отмечал, можно еще добавить наличие массы оружия на руках у американцев. Если опираться на пример нашей статистики, видим что в стабильные годы самоубийств более чем в два раза меньше по отношению к кризисным. В американской статистике виден лишь некоторый рост, который позволяет усомниться в ее истинности. Учитывая глубину кризиса в Штатах. Просмотрел книгу Г. Зинна Народная история США, там о голоде ни слова нет, хотя он касается выселений, забастовок и стрельбы, организаций взаимопомощи:

Чикаго, 1 апреля 1932 г. Пятьсот школьников, в основном с исхудалыми лицами и одетых в лохмотья, устроили демонстрацию от деловой части города до здания совета по образованию, с тем чтобы потребовать от школ обеспечения учащихся питанием.

Бостон, 3 июня 1932 г. Двадцать пять оголодавших детей набросились на «шведский стол», сервированный для ветеранов испано-американской войны, во время бостонского парада. Были вызваны два полицейских фургона, чтобы увезти нарушителей.

Нью-Йорк, 21 января 1933 г. Сегодня несколько сотен безработных окружили ресторан в районе Юнион-сквер и потребовали, чтобы их накормили бесплатно...

По: Говард Зинн Народная история США 2006 с.482
Слабовато, в целом.

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 06:24:35:


А) Конспирологии не было. А критика источника необходима. Общеизвестно что статистика вещ относительная, на что сетовала англоязычная студенческая энциклопедия в сообщении о количестве жертв. (At the time there was no way to calculate the number of people who died from malnutrition-related diseases such as tuberculosis and dysentery.) В плане критического подхода к цифрам я исходил из методов Ганса Дельбрюка.

б)На тему 2000 тыс.  в качестве источника можно использовать три научных издания где она упоминается, уже этого достаточно. Хорошо ,что вы не просите оригиналы табличек эпоса о Гильгамеше хотя бы, а то вдруг тоже подделка ..
В книге Лана есть указание в каком направлении нужно копать, но на это нужно время. Так что поиски под настроение будут продолжены, не волнуйтесь, мне самому интересно...

scriptorru писал(а) 23.11.2018 :: 14:39:56:


Ну да, конечно, научно, если в СССР скрывали цифры после войны, то, конечно же, в США их скрывали после ВД.

Очень научный подход.

Спрашивать про то куда делись нарративные источники я даже и не буду в пятый раз, судя по всему, этот вопрос у вас на мониторе не отображается.

scriptorru писал(а) 23.11.2018 :: 14:27:51:

Да прям. Не небо и земля конечно, но и особой схожести говорить явно не приходится.

scriptorru писал(а) 23.11.2018 :: 14:27:51:

В Германии кризис был сильнее. У нас собирали средства в помощь "голодающим" германским рабочим, как раз в то время, когда дети наших крестьян умирали от голода.  А когда наши деятели культуры приехали в Германию, пообщались с "голодающими", то никакого голода не обнаружили. Бюргеры привыкли в мирное время хорошо жрать и запивать хорошим пивом и кофе, а приходилось сидеть на тушеной капусте с дешевой сосиской. Оголодали.

scriptorru писал(а) 23.11.2018 :: 14:27:51:

Глянуть бы на фото этих "изможденных оборванцев" и сравнить с нашими дистрофиками.

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:51:57:


НВД, я всё понимаю, но когда вы цитируете Борисова - почему вы ссылку не даете на то, откуда копипастите текст?

Вы же не пытаетесь за своё, я надеюсь, выдать?

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 16:01:00:


Не смешите. Я говорил лишь о том, что каждая крупная страна имеет секретные документы. А статистика не идеальна.

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 16:01:00:

Сочувствую вам в вашем желании увидеть первоисточник. Мне по крайне мере удалось выяснить, что цифра имелась в работе Лана выпущенной в 1947 году и последующие специалисты по вопросу ее использовали. Ч то на писано у него вы можете прочитать в этой теме. При желании можете использовать эти данные при написании реферата если пойдете учиться на исторический факультет.

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 16:02:09:

По ходу действия мне еще приходится объяснять вещи элементарные для специалистов. Помимо собственно, характеристики источника с ответом на вопрос кто?когда?что?где?как? для кого? опубликовал, и кто еще этим занимался, существует проверка имеющихся данных на предмет соответствия законам реального физического мира. если мне скажут что пешеход в США при прочих равных передвигается в два раза быстрее\медленне, чем это происходит в России я буду резонно в этом сомневаться. Аналогично со склонностью к суициду, обе страны основаны на европейской культуре, капиталистические общества имеют схожую численность населения на указанные годы и находятся в кризисе. Правда у жителей России несколько более комфортные условия проживания по ряду параметров, стадия развития технологий другая, но в целом сопоставимо. Вот так это делается. Правда если серьезно подходить нужна статистика по соотношению самоубийств в стабильные и кризисные период по ряду стран. Но примерно прикинуть можно и соответственно, сравнить с тем, что в официальных цифрах.

scriptorru писал(а) 24.11.2018 :: 10:04:15:


Не понял. То есть вы это просто так неожиданно начали рассказывать, что всякая страна имеет "секретные документы"?

У нас тут представление по произведениям Ионеску?.. В следующий раз меня ждет рассказ о том как Волга впадает в Каспийской море?

scriptorru писал(а) 24.11.2018 :: 10:04:15:


У меня прям от сердца отлегло.

scriptorru писал(а) 24.11.2018 :: 10:04:15:


Вот это было вам написано 18 ноября:

Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 11:46:04:


Сейчас 24 ноября, прошла неделя.

За неделю бесконечных переходов на личности, пустого флуда и прочего - вы так и не смогли осознать, что первоисточник - это не Лан от 1947 года.

Ну это как бы тоже уровень такой.

То, что вы сделали - это работа не историка - это работа бота в поисковой системе, да и то - вы с ней не справились, потому что ни одна из ваших ссылок первоисточником цифры в 2000 человек голодных смертей в Нью-Йорке не является.

Это сухой остаток всего этого недельного флуда. Мало того, история с этой цифрой происходит не в первый раз. Что в первый раз был запрос на первоисточник, что сейчас. Однако сейчас у вас уже появился некий "интерес" к проблеме.

В этом плане произошел прям прогресс. Когда вы поймете, что такое первоисточник - быть может, когнитивные функции вашего внутреннего поискового бота станут еще мощнее и тогда искомый источник будет найден.

scriptorru писал(а) 24.11.2018 :: 10:04:15:


Да сомневайтесь сколько угодно, вопрос как был про нарративные источники - так и остался.

Ок, документы спрятали, воспоминания людей тоже спрятали?



ЗЫ. Самое смешное - что я не настаиваю абсолютно, быть может, голодных смертей было вообще куда больше 2000, я полагаю, что по всей Америке их и было куда больше, плюс смерти от последствий голода. Но когда я спрашиваю ПЕРВОИСТОЧНИК, а мне начинают подсовывать фуфло - ну как бы да, разумеется, я против.

scriptorru писал(а) 24.11.2018 :: 10:04:15:

"Дропшот" и аналогичные планы рассекретили, "МК-Ультра" рассекретили. Про "Иран-контрас" признались. Про покушения на Фиделя признались. Опубликовали массу нелицеприятных фактов, которые у нас бы в жизни не рассекретили. Младенческая смертность в США выше, чем в других развитых странах (выше, чем в России, если наша статистика не врет), да и вообще показатели здоровья хромают. Однако статистику не подделывают.
Для кого и для чего нужно было подделывать статистику в Америке на рубеже 20х и 30х годов? Кому пыль в глаза пускать? Тем более, что такого рода статистика - удел муниципалитетов и штатов, а не федерального правительства.