Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Голод в США, Великая Депрессия (Прочитано 81295 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #40 - 21.11.2018 :: 22:36:15
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 19:44:11:
любое государство имеет массив засекреченных документов, которые в подходящее время становятся достоянием общественности.


И вот там-то эти две тыщи точно есть.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #41 - 22.11.2018 :: 01:45:08
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 19:44:11:
А у вас нет вариантов? Зачем пытаются представить дело в более приемлемом с точки зрения государственной пропаганды виде?

События столетней давности? И зачем же?

scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 19:44:11:
Не будьте так наивны, любое государство имеет массив засекреченных документов, которые в подходящее время становятся достоянием общественности.

scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 19:44:11:
Ответ очевиден. Чтобы представить дело не таким каким оно было в реальности. Недавно какие-то документы по убийству президента Кеннеди рассекретили, к примеру ..

Кому очевиден? Зачем кому либо скрывать количество смертей в ВД? Потому что ... что?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #42 - 22.11.2018 :: 07:27:47
 
"Улицы кишели нищими и бездомными. Участились самоубийства. ... Выбрасывались из окон небоскрёбов. Бросались под поезда. Вешались. В бедных кварталах повсюду на тротуарах валялась мебель и скарб семей, выкинутых хозяевами из квартир."
По: Лан В.И. США от первой до второй мировой войны 1947 с.295


Можно прикинуть число самоубийств на фоне кризиса. Численность населения США в 1931 порядка 124 млн., России на 1 января 2001 г. - 145 185 тыс. человек Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel1g1_1.html Сопоставимые величины. Статистика самоубийств
...
Источник: https://iz.ru/712297/elina-khetagurova-anzhelina-grigorian/kolichestvo-samoubiis...
Если взять наш 2000 год, который можно к кризисным отнести ..
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2018 :: 07:41:56 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #43 - 22.11.2018 :: 07:30:44
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 07:27:47:
"Улицы кишели нищими и бездомными. Участились самоубийства. ... Выбрасывались из окон небоскрёбов. Бросались под поезда. Вешались. В бедных кварталах повсюду на тротуарах валялась мебель и скарб семей, выкинутых хозяевами из квартир."
с.295


Можно прикинуть число самоубийств на фоне кризиса. Численность населения США в 1931 порядка 124 млн., России на 1 января 2001 г. - 145 185 тыс. человек Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel1g1_1.html Сопоставимые величины. Статистика самоубийств


Вы теперь планируете самоубийц в голодные смерти записать?

А чего эти данные не засекретили-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #44 - 22.11.2018 :: 07:32:41
 
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:30:44:
ы теперь планируете самоубийц в голодные смерти записать?


Нет я их рассмтриваю, как сопуствующие, на фоне кризиса. Тоже нужно представление какое-то иметь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #45 - 22.11.2018 :: 07:34:17
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 07:32:41:
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:30:44:
ы теперь планируете самоубийц в голодные смерти записать?


Нет я их рассмтриваю, как сопуствующие, на фоне кризиса. Тоже нужно представление какое-то иметь.


А какой тезис вы собственно хотите вывести в результате формирования этих представлений?

Так сказать, цель вашего научного интереса итогового в чем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #46 - 22.11.2018 :: 07:34:39
 
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:30:44:
А чего эти данные не засекретили-то?

А вы не верите а наличие секретных документов в США, что ли? Это наивно. Они есть у всех стран, а уж у США точно хватает "скелетов в шкафу"
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #47 - 22.11.2018 :: 07:36:13
 
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:34:17:
А какой тезис вы собственно хотите вывести в результате формирования этих представлений?


Скорее вывод о потерях населения в результате Депрессии в США, это очевидно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #48 - 22.11.2018 :: 07:37:28
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 07:34:39:
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:30:44:
А чего эти данные не засекретили-то?

А вы не верите а наличие секретных документов в США, что ли? Это наивно. Они есть у всех стран, а уж у США точно хватает "скелетов в шкафу"


Мы общаемся на уровне верю или не верю что ли?

Мы про факты, а не про веру тут беседуем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #49 - 22.11.2018 :: 07:45:38
 
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:37:28:
Мы общаемся на уровне верю или не верю что ли?


Я общаюсь на уровне цифр и логики. И экстраполирую данные страны со схожей численностью населения в годы кризиса на США в годы кризиса. Таким образом получая приемлемую цифру по количеству самоубийств. Отличие правда в том, что в России масса людей были собственниками жилья и их никто оттуда не выкидывал, а также медицинское обслуживание было более высокого класса. Так что для США цифра может быть и повыше.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #50 - 22.11.2018 :: 07:49:27
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 07:45:38:
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:37:28:
Мы общаемся на уровне верю или не верю что ли?


Я общаюсь на уровне цифр и логики. И экстраполирую данные страны со схожей численностью населения в годы кризиса на США в годы кризиса. Таким образом получая приемлемую цифру по количеству самоубийств. Отличие правда в том, что в России масса людей были собственниками жилья и их никто оттуда невыкидывал, а таже медицинское обслуживание было более высокого класса. Так что для США цифра может быть и повыше.


Нет, в случае, когда вы начинаете задавать вопросы про:

scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 07:34:39:
А вы не верите а наличие секретных документов в США


начинается не научный разговор, а весьма примитивного уровня конспирология.

Верю ли я в наличие секретных документов в США? Да, верю.

Чего касаются эти документы и что в них? понятия не имею.

Вы почему-то верите, что там некая ПРАВДА про массовые голодные смерти. почему вы в это верите? Ну, видать, вам очень хочется в это верить.

А все остальные цифры - ради Бога. Только я не понимаю кого вы собираетесь опровергать ими и что доказывать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #51 - 22.11.2018 :: 07:51:02
 
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:49:27:
начинается не научный разговор, а весьма примитивного уровня конспирология.


Не смешите меня.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #52 - 22.11.2018 :: 07:52:54
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 07:51:02:
Zealot писал(а) 22.11.2018 :: 07:49:27:
начинается не научный разговор, а весьма примитивного уровня конспирология.


Не смешите меня.


Я не хочу смеяться над вашей верой, вдруг я оскорблю ваши чувства верующего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #53 - 22.11.2018 :: 07:54:39
 
Цитата:
Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory «теория заговора»), также известная как конспироло́гия (буквально: «учение (наука) о заговоре» от англ. conspiracy «заговор» + др.-греч. λόγος «учение, наука») — концепция, объявляющая отдельные общественно значимые события, определённые исторические явления или даже ход истории в целом результатом заговора со стороны некоторой группы людей (государство в государстве, мировое правительство), управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и др. интересов.

В общественном дискурсе термин используется в отрицательном смысле, нередко — как синоним «явно некорректной, бредовой теории». Объявление концепции оппонента теорией заговора часто используется в полемике как средство дискредитации данной концепции в глазах слушателей.

Теорию заговора можно рассматривать как один из крайних вариантов теории элит[1].

Конспирологи зачастую приписывают отдельным людям и небольшим группам сверхъестественные возможности контроля и управления сложнейшими социальными и политическими процессами, представляя любой частный конфликт как часть всеобщей борьбы добра и зла[2].

Следование положениям теории заговора может рассматриваться как «генерализация частных случаев», то есть один из видов когнитивных искажений.


Чем это все отличается от веры в некие тайные документы, где, как вы уверенны, скрыто именно то, во что вы желаете верить?

А вдруг там написано, ну в секретных документах, что на самом деле Депрессии не было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #54 - 22.11.2018 :: 15:38:15
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 07:45:38:
Я общаюсь на уровне цифр и логики.

Нет. Если б общались на этом уровне, то обратили бы внимание, что статистику самоубийств я вам уже привёл. И зафиксированый рост там есть, так что вся ваша логика просто мимо. Но ничего такого, опять же, чтоб хоть в какой то мере оправдывало вашу конспирологию.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #55 - 22.11.2018 :: 15:50:58
 
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 16:49:56:
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 15:39:29:
Дети не умирали.


Ну как не умирали, я же приводил цитату

Most dramatic were the cases of actual starvation. In 1931 ,
New York City hospitals reported the following numbers: Bellevue,
59; Kings County, 33; Harlem, 2; Gouverneur, 1. A four-year-old
boy, Narcisson Sandoval, died of starvation in Oakland. Ignatz
Wlosinski perished from the same cause in a barn near Troy,
New York. The sensational New York Evening Graphic ran a
series on cases of starvation in 1932. Albert H. Wiggin, chairman
of the board of the Chase National Bank, when asked by Senator
La Follette whether he thought "the capacity for human suffering
is unlimited," replied, "I think so."10The most serious
social impact of the Great Depression was upon the morale
of the American people.

Цитата по: Irving Bernstein The Lean Years A History of the American Worker, 1920-1933 2010 P.331


Вообще, понятно, что это некая верхушка айсберга. Также понятно, что данные не стремятся афишировать.


В статистике детской смертности нет ни хрена этих смертей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #56 - 22.11.2018 :: 15:54:17
 
Пока мериканьцы сами не признают массовый голод во время ВД - Зелот ничего не признает.
А после того, как мериканьцы признают - он ещё лет пять посопротивляется.

Голодомор был не у нас. Он был в США.
У нас продукты питания не уничтожали на фоне голодающих детей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #57 - 22.11.2018 :: 16:46:09
 
НВД писал(а) 22.11.2018 :: 15:54:17:
У нас продукты питания не уничтожали на фоне голодающих детей.

Экспортировали. У всех свои проблемы.

НВД писал(а) 22.11.2018 :: 15:54:17:
Голодомор был не у нас. Он был в США.

Крепкие люди, марксисты  Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #58 - 22.11.2018 :: 16:54:02
 
Alba писал(а) 22.11.2018 :: 15:38:15:
Нет. Если б общались на этом уровне, то обратили бы внимание, что статистику самоубийств я вам уже привёл. И зафиксированый рост там есть, так что вся ваша логика просто мимо. Но ничего такого, опять же, чтоб хоть в какой то мере оправдывало вашу конспирологию.

Вы видимо любитель рассуждать о вещах в которых ничего не понимаете. Я использовал известный метод, для получения цифры, на основе имеющихся данных. Если российская статистика верна, то схожие условия дают схожий результат. Правда исходя из того, что американское общество носило еще более социал-дарвинистский характер, то число это должно быть несколько больше. Плюс медицина в 30-х была хуже по разным причинам.  А где ваша статистика самоубийств? Почему вы не даете кратких и ёмких цитат, на чтение и разбор простыней нужно гораздо больше времени ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #59 - 22.11.2018 :: 17:22:55
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 16:54:02:
Вы видимо любитель рассуждать о вещах в которых ничего не понимаете.

А вы не видимо. Вы доказано ничего не понимаете в том что говорите и не читаете то что вам приводят. И, заметьте, вы пытаетесь усомниться в том, с чем даже не ознакомились.
Alba писал(а) 19.11.2018 :: 19:47:53:
scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 19:28:33:
Приводите цифры в цитатах, как я неоднократно здесь цитировал Земскова. Уровень работы, конечно, имеет значение.

Да уж..
http://www.pnas.org/content/106/41/17290#F1
Ну, вот вам вкратце.
Смотреть сюда
http://www.pnas.org/content/pnas/106/41/17290/F2.large.jpg
Ещё что нибудь желаете?



Это правда так трудно посмотреть на 4 таблицы перед тем как нести х#рню?
http://www.pnas.org/content/106/41/17290#F1
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать