Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Голод в США, Великая Депрессия
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
Голод в США, Великая Депрессия (Прочитано 81293 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #20 - 21.11.2018 :: 17:26:10  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:25:13:
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 17:22:25:
Это ненаучный подход как бы.


Это научный подход. Среднее значение можно расчитать. Если знать основные составляющие.


Вы этого ведь не сделали.

Ну и это не даст ответа - где очевидцы-то?

В цифрах и ошибиться можно. Это тридцатые год, это собсна не так давно уже, едва ли не современники живы еще.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #21 - 21.11.2018 :: 17:29:11  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:14:21:
Какие тут туманные намеки. Можно вообще математически рассчитать на основании того что известно, примерную цифру.


Так вперёд же. Расчитайте. Пока что вы занимаетесь тем что свои фантазии выдаёте за факты и просто игнорируете цифры которые вам приводите. Это ненаучно. Сразу предупрждаю,- идеально подделать статистику за почти 100 лет невозможно. Если вы сомневаетесь в американской статистике, то должны быть сдвиги, которые невозможно зачистить.

scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:14:21:
Я и без этой цитаты утверждал, что на основе различных сообщений того периода, должны быть те, кто пострадал от недоедания в тяжелом варианте. Что исходит из логики вещей.

А вы почитайте Бернштейна. Не то, что удобно а всё. Он
это упоминает и объясняет.
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:14:21:
Эта официальная статистика не говорит, что творилось в широких массах в сельской местности, например.

Нет. Как раз таки говорит. Просто в сельской местности в США происходило примерно тоже самое что и городах.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #22 - 21.11.2018 :: 17:32:26  
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 17:26:10:
В цифрах и ошибиться можно.


Нечто среднее можно высчитать. Если вы знаете площадь поля битвы и характер военного дела противоборствующих армии вы сможете получить представление об их численности. Если вы знаете количество убитых, то можете рассчитать количество раненых в среднем и т. д. Вопрос в методике одним словом.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #23 - 21.11.2018 :: 17:33:45  
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 17:29:11:
Просто в сельской местности в США происходило примерно тоже самое что и городах.


Я сомневаюсь что характер потребления и условия жизни не отличались где то в глубинке и в Нью-Йорке, к примеру.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #24 - 21.11.2018 :: 17:36:53  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:32:26:
Нечто среднее можно высчитать. Если вы знаете площадь поля битвы и характер военного дела противоборствующих армии вы сможете получить представление об их численности. Если вы знаете количество убитых, то можете рассчитать количество раненых в среднем и т. д. Вопрос в методике одним словом.


Не подкрепленное нарративными источниками голое подсчитывание возможных потерь?

Это у нас был Лион - он пытался высчитывать потери монгол при штурме армянских городов - типа ну если в городе была 1000 воинов, то монгол, без сомнения, погибло 3 тысячи.

Научно? Да нет.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #25 - 21.11.2018 :: 17:37:59  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:33:45:
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 17:29:11:
Просто в сельской местности в США происходило примерно тоже самое что и городах.


Я сомневаюсь что характер потребления и условия жизни не отличались где то в глубинке и в Нью-Йорке, к примеру.


Как же, как же...

Полные американские леса дичи, грибов и ягод... Легендарная ньюйоркщина, заповедные места...

Извините, это не про вас сарказм.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #26 - 21.11.2018 :: 17:43:09  
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 17:36:53:
Не подкрепленное нарративными источниками голое подсчитывание возможных потерь?


Источник источнику рознь. Есть еще логика процессов и математическое моделирование.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #27 - 21.11.2018 :: 17:44:23  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:43:09:
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 17:36:53:
Не подкрепленное нарративными источниками голое подсчитывание возможных потерь?


Источник источнику рознь. Есть еще логика процессов и математическое моделирование.


Есть.

И научная логика мне говорит, что событие в виде массовых голодных смертей не могло не оставить следа в нарративных источниках.

Вам необходимо не только посчитать цифры - но и дать объяснение этому.

Иначе - ну никак не научно.

(ну и подсчеты таки увидеть бы)
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #28 - 21.11.2018 :: 18:19:57  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:33:45:
Я сомневаюсь что характер потребления и условия жизни не отличались где то в глубинке и в Нью-Йорке, к примеру.

Характер потребления и условия жизни отличаются, но далеко не факт что в лучшую сторону. Вы учитывайте собствено специфику страны. У дикого капитализма свои проблемы и умирающий от голода ребёнок посреди города не имеющий медицинской страховки может никого и не заинтересовать.
Надо также учитывать высокую социальную мобильность американцев вообще и в то время в частности. Грубо говоря, никто не запрещал голодающим фермерам перемещатся в города. Что, собствено и происходило местами (а местами наоборот). А вот запретов миграции в США в те годы лично я не встречал.
Как то так:
https://courses.lumenlearning.com/ushistory2ay/chapter/migration-and-immigration...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #29 - 21.11.2018 :: 18:31:03  
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 18:19:57:
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 17:33:45:
Я сомневаюсь что характер потребления и условия жизни не отличались где то в глубинке и в Нью-Йорке, к примеру.

Характер потребления и условия жизни отличаются, но далеко не факт что в лучшую сторону. Вы учитывайте собствено специфику страны. У дикого капитализма свои проблемы и умирающий от голода ребёнок посреди города не имеющий медицинской страховки может никого и не заинтересовать.
Надо также учитывать высокую социальную мобильность американцев вообще и в то время в частности. Грубо говоря, никто не запрещал голодающим фермерам перемещатся в города. Что, собствено и происходило местами (а местами наоборот). А вот запретов миграции в США в те годы лично я не встречал.
Как то так:
https://courses.lumenlearning.com/ushistory2ay/chapter/migration-and-immigration...


Это верно, религиозные традиции в одноэтажной Америке сильнее, чем в многоэтажной.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #30 - 21.11.2018 :: 18:31:49  
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 17:44:23:
И научная логика мне говорит, что событие в виде массовых голодных смертей не могло не оставить следа в нарративных источниках.


Для того ,что бы делать какие-то выводы нужно иметь возможно полный объем источников по теме. Между тем существуют массы засекреченных документов в архивах, недоступных широкой публике, по самым разным темам.
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2018 :: 19:02:38 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #31 - 21.11.2018 :: 18:32:43  
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 18:19:57:
но далеко не факт что в лучшую сторону


Естественно, по-разному, США довольно большая страна ... И если мне расскажут, что Первая мировая шла четыре года с большой интенсивностью боев и погибло 2 тыс солдат и, случайно, уборщица баба Фиса, я начну сомневаться в достоверности таких цифр.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #32 - 21.11.2018 :: 18:35:07  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 18:31:49:
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 17:44:23:
И научная логика мне говорит, что событие в виде массовых голодных смертей не могло не оставить следа в нарративных источниках.


Для того ,что бы делать какие-то выводы нужно иметь возможно полный объем источников по теме. Между тем существуют массы засекреченных документов в архивах, не доступных широкой публике, по самым разным темам.


Воспоминания очевидцев что ли засекретили? Семейные рассказы?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #33 - 21.11.2018 :: 18:37:57  
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 18:35:07:
Воспоминания очевидцев что ли засекретили?


Какая-то конкретная статистика может быть засекречена. По Второй мировой, еще не все рассекречено до сей поры ..
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #34 - 21.11.2018 :: 19:20:56  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 18:31:49:
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 17:44:23:
И научная логика мне говорит, что событие в виде массовых голодных смертей не могло не оставить следа в нарративных источниках.


Для того ,что бы делать какие-то выводы нужно иметь возможно полный объем источников по теме. Между тем существуют массы засекреченных документов в архивах, недоступных широкой публике, по самым разным темам.

Это вы знаете или предполагаете? Зачем и на каком основании кому то в США понадобилось держать скрытыми документы столетней давности ВД?
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 18:32:43:
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 18:19:57:
но далеко не факт что в лучшую сторону


Естественно, по-разному, США довольно большая страна ... И если мне расскажут, что Первая мировая шла четыре года с большой интенсивностью боев и погибло 2 тыс солдат и, случайно, уборщица баба Фиса, я начну сомневаться в достоверности таких цифр.


И...? Что делает справедливой вашу параллель? Я уже предлагал вам поглядеть смертность за 1918 год к примеру. Количество трупов зашкаливает. Но почему то никому в голову не пришло что подчищать, а вот здесь от вас скрывают правду. Зачем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #35 - 21.11.2018 :: 19:34:57  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 18:37:57:
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 18:35:07:
Воспоминания очевидцев что ли засекретили?


Какая-то конкретная статистика может быть засекречена. По Второй мировой, еще не все рассекречено до сей поры ..


Вы точно читаете то, что я пишу? Печаль
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #36 - 21.11.2018 :: 19:44:11  
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 19:20:56:
Это вы знаете или предполагаете? Зачем и на каком основании кому то в США понадобилось держать скрытыми документы столетней давности ВД?


А у вас нет вариантов? Зачем пытаются представить дело в более приемлемом с точки зрения государственной пропаганды виде?
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 19:20:56:
Но почему то никому в голову не пришло что подчищать,

Не будьте так наивны, любое государство имеет массив засекреченных документов, которые в подходящее время становятся достоянием общественности.

Alba писал(а) 21.11.2018 :: 19:20:56:
. Зачем?


Ответ очевиден. Чтобы представить дело не таким каким оно было в реальности. Недавно какие-то документы по убийству президента Кеннеди рассекретили, к примеру ..
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #37 - 21.11.2018 :: 20:21:02  
Еще вариант цифр:
"Летом 1931 г. газета «Нью-Йорк Таймс» в одном своём воскресном приложении писала: «После десяти лет самой высокой заработной платы в истории средний американский рабочий, если он становится безработным, может выдержать всего около одного месяца без очереди за куском хлеба»2. По подсчётам, произведённым на основании данных городского благотворительного общества, только за 1931 г. в Нью-Йорке 2 тыс. человек умерли от голода."

По: Лан В.И. США от первой до второй мировой войны 1947 с.294
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #38 - 21.11.2018 :: 20:32:47  
Численность населения Нью-Йорка в 1930 г - 6 930 446 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #39 - 21.11.2018 :: 22:35:15  
scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 20:21:02:
Еще вариант цифр:


Очень интересно.

scriptorru писал(а) 21.11.2018 :: 20:32:47:
Численность населения Нью-Йорка в 1930 г - 6 930 446 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA


А потом на две тысячи меньше или что.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Голод в США, Великая Депрессия
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.