Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
Голод в США, Великая Депрессия (Прочитано 81362 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #120 - 11.12.2018 :: 09:23:03
 
scriptorru писал(а) 11.12.2018 :: 09:18:16:
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 09:12:37:
Смысл в ваших действиях какой?


В фото периода. Мне их убрать?


Вы меня обвинили в том, что я якобы использую пропагандистские фото.

Речь Дилетанта шла о гражданском корпусе штата Юта.

Мне было предложено в ответ на вопрос о "дефермеризации" присмотреться к фото.

Я присмотрелся, нашел источник, обсудили гражданский корпус.

К чему ваше обвинение в пропаганде в мой адрес было? Вы не поняли о чем идет речь? Сейчас прояснилась ситуация?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #121 - 11.12.2018 :: 09:24:27
 
Evgen11 писал(а) 11.12.2018 :: 01:40:13:
Как вы не понимаете, что такие как Борисов и рассчитывают на таких, как Дилетант, НВД и прочие Антоны, Шакуры. Это и есть информационный корм для граждан с определенным кругом убеждений.


Как бы там ни было, факт голода англоязычные издания констатируют. Вопрос лишь в установлении детальной картины.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #122 - 11.12.2018 :: 09:26:05
 
Вы сейчас используете фото, например, периода вторжения bomus army в округ Вашингтон, это фотография с пожаром.

К чему она вообще и что должна иллюстрировать?

Дефермеризацию?.. Голод?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #123 - 11.12.2018 :: 09:26:10
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 09:23:03:
Вы меня обвинили в том, что я якобы использую пропагандистские фото.


Я никого ни в чем не обвинял. А факт того, что официальная пресса использует и постановочные фото и старается делать картинку красивей, доказывать не нужно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #124 - 11.12.2018 :: 09:27:08
 
scriptorru писал(а) 11.12.2018 :: 09:24:27:
факт голода англоязычные издания констатируют. Вопрос лишь в установлении детальной картины.


Как бы там ни было, "дефермеризация" - тупой высер, которые легко впитали люди с определенным кругом убеждений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #125 - 11.12.2018 :: 09:27:12
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 09:26:05:
К чему она вообще и что должна иллюстрировать?

Читайте подписи, я их не зря заскринил вместе с фото. Все вопросы к изданию Encyclopedia of the Great Depression 2004
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #126 - 11.12.2018 :: 09:38:42
 
scriptorru писал(а) 11.12.2018 :: 09:27:12:
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 09:26:05:
К чему она вообще и что должна иллюстрировать?

Читайте подписи, я их не зря заскринил вместе с фото. Все вопросы к изданию Encyclopedia of the Great Depression 2004


Разумеется, я прочитал подпись и именно потому пишу то, что пишу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #127 - 11.12.2018 :: 10:05:14
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 09:38:42:
Разумеется, я прочитал подпись и именно потому пишу то, что пишу.


Вас она не устраивает, как одна из иллюстраций эпохи что ли? Какие претензии вообще могут быть к небольшому набору фотографий из специального американского издания показывающие США 30-х? В принципе, можно было и "спасибо за фото" сказать, ибо я потратил время на это дело. Подлинным выходом из Депрессии, стала только Вторая мировая ...
Вот кстати еще фото, на тему жизна в США в 30-е.
Жизнь в Гувервиллях или трущобы времен Великой депрессии в США
https://masterok.livejournal.com/2533231.html
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #128 - 11.12.2018 :: 11:41:26
 
scriptorru писал(а) 11.12.2018 :: 10:05:14:
Какие претензии вообще могут быть


Дык это ВЫ с претензиями выступили, дескать, подборка идеологическая.

А я просто задал вопрос - какое отношение имеют эти фото к гражданскому корпусу Юты.

Выяснил, что никакого, ну ок, весь вопрос.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #129 - 11.12.2018 :: 12:03:42
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 09:27:08:
Как бы там ни было, "дефермеризация" - тупой высер, которые легко впитали люди с определенным кругом убеждений.


Укрупнение хозяйств это объективный процесс. У нас коллективизация, у них дефарминг.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #130 - 11.12.2018 :: 12:33:01
 
НВД писал(а) 11.12.2018 :: 12:03:42:
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 09:27:08:
Как бы там ни было, "дефермеризация" - тупой высер, которые легко впитали люди с определенным кругом убеждений.


Укрупнение хозяйств это объективный процесс. У нас коллективизация, у них дефарминг.


Нет никакого "дефарминга", есть высер Борисова.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #131 - 14.12.2018 :: 19:30:36
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 11:41:26:
Дык это ВЫ с претензиями выступили, дескать, подборка идеологическая.

А я просто задал вопрос - какое отношение имеют эти фото к гражданскому корпусу Юты.


Я выступил не с претензией, а констатировал факт, что фото могут носить пропагандистский характер.
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 11:41:26:
А я просто задал вопрос - какое отношение имеют эти фото к гражданскому корпусу Юты.

Фото я выложил не в связи с тем что вы обсуждали, а как пример тех фото которыми специальное американское издание иллюстрирует Великую Депрессию. Это как бы сразу было очевидно.
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2018 :: 20:16:39 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #132 - 14.12.2018 :: 20:27:47
 
НВД писал(а) 11.12.2018 :: 12:03:42:
У нас коллективизация, у них дефарминг.


Так "дефарминг" это что? Разорение фермеров?
Если сравнивать то в США были некие кооперативы, руководство которых было склонно к аферам, а фермеры разорялись. Но это 20-е:

По "стандартному контракту", предлагавшемуся кооперативами Шапиро, фермер должен был продавать свою продукцию только соответствующему кооперативу и по цене, назначенной кооперативом. Продавать даже небольшую часть своей продукции на сторону фермеру запрещалось под угрозой штрафов. Такая практика приносила немалую прибыль руководству кооперативов. Доходы самого Шапиро возросли в 1916 - 1922 гг. с $10000 до $60000. Большие оклады он назначал и своим менеджерам, офисным служащим кооперативов. Однако у самих фермеров дела обстояли далеко не столь блестяще. Цены, по которым посреднические кооперативы Шапиро скупали сельскохозяйственные продукты у фермеров, были значительно ниже цен, по которым эти кооперативы поставляли продукты на рынки - откуда, собственно, и образовывались высокие доходы менеджеров. При этом, если какой-то фермер продавал часть своей продукции вне кооператива, юристы Шапиро тотчас же подавали на него в суд. Такая практика приводила к массовому обеднению и разорению фермеров- членов кооперативов. Пик этих процессов пришёлся на 1922- 4 гг.22...

22
Несколько позже, в 1925 году департамент земледелия (USDA) предостерег фермеров против участия в кооперативах, поскольку значительная часть их них обанкротились. Президент Кулидж назначил комиссию по расследованию деятельности кооперативов. К 1926 г. большинство кооперативов-посредников распалось.

По: Овчинников Н.В. Борьба за Америку в 1930-х гг. 2009 с.148

Что касается периода Депрессии...
О фермерах:
Цены на важнейшие продукты земледелия и животноводства упали в 1932 г. в 2—3 раза по сравнению с 1929 г. Соответственно денежные доходы фермеров, сократились за эти годы с 11 312 млн. до 4748 млн. долл.., или на 58% 16.
Положение фермеров осложнялось еще и тем, что цены на товары монополизированной промышленности снизились в годы кризиса значительно меньше, чем на продукцию раздробленного сельского хозяйства. Неблагоприятное и ранее соотношение цен на товары, продаваемые и приобретаемые фермерами, достигло неслыханно низкого уровни с 92% в 1929 г. до 58% в 1932 г. Поэтому покупательный индекс сельскохозяйственных товаров снизился гораздо значительнее, нежели абсолютный уровень сельскохозяйственных цен: летом 1932 г., в период наибольшего углубления аграрного кризиса, она была в 8—10 раз меньше, чем в 1929 г. В этих условиях для большинства фермеров стала крайне затруднительной регулярная уплата так называемых фиксированных издержек производства: земельной ренты, процентов по задолженности и налогов (в 1932 г. они поглощали до 40% валового фермерского дохода)17. Все это привело к повальному разорению фермеров. За четыре года, с марта 1929 г. по март 1933 г., были принудительно распроданы за неуплату долгов и налогов 897 тыс. фермерских хозяйств, т. е. 14,3% их общего числа в стране18. Разорившиеся фермеры либо оставались на прежнем месте в качестве арендаторов и переходили к полунатуральному потребительскому хозяйству, либо, бросая хозяйство, вливались вместе с членами семей в огромную армию бродяг, скитавшихся в напрасных поисках работы.
Углубление промышленного и аграрного кризиса с осени 1931 г. привело к наступлению нового этапа финансового кризиса. Наибольшей остроты он достиг в феврале-марте 1933 г., когда вся банковская система США пришла в полное расстройство. По стране прокатилась новая, еще более сильная волна банковских крахов. Миллионы мелких вкладчиков — рабочие, фермеры, представители средних слоев города, положение которых резко ухудшилось с первыми ударами кризиса, теряли свои последние сбережения и превращались в нищих."
Источник: История США(коллектив авторов) Т.3  1985 с.152-154

Кроме того, я вычитал, что у них были и природные катаклизмы, например, пылевые бури, видимо с 1930 по 1936 гг.

The Dust Bowl was an area that encompassed the prairies of both the United States and Canada. Within it, most of the soil had turned to dust and been blow away by strong winds. The dust was blown eastward and southward, settling on cities along the East Coast and reaching far out into the Atlantic Ocean. The dust choked people and livestock, vehicle engines, and farm machinery. More than 500,000 people were made homeless and, by 1940, more than 2.5 million people had left the area to settle elsewhere. Many of them moved to California to find work and new homes, but they often found themselves in competition with unemployed migrants from elsewhere.

По: Tim McNeese The Great Depression 1929-1938 2010 p.93

Фото из этого же издания..
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2018 :: 14:44:23 от scriptorru »  

2018-12-14_233821.jpg (99 KB | 131 )
2018-12-14_233821.jpg

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #133 - 14.12.2018 :: 22:51:55
 
scriptorru писал(а) 14.12.2018 :: 20:27:47:
Кроме того, я вычитал, что у них были и природные катаклизмы, например, пылевые бури, видимо с 1930 по 1936 гг.


Хорошо хоть коммунистов не было, пылевыми бурями обошлось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #134 - 16.12.2018 :: 20:55:39
 
Дилетант писал(а) 09.12.2018 :: 18:19:26:
Константин Ф писал(а) 09.12.2018 :: 17:29:08:
В СССР конечно – голодомор. А в США никакого массового голода не было.
У вас неправильные взгляды на ВД и США вообще. В разгар ВД номинальные заработки американцев упали в 2 раза, и одновременно цены упали на треть по сравнению с 1928 годом. Итого реальные заработки упали в 1,5 раза, до уровня 1913 года, весь рост доходов в 1920-е был перечеркнут. Но, после этого огромного падения, заработки американских рабочих всё равно оказались выше, чем заработки советских рабочих в любой самый благополучный год при СССР.



В 1930-г.г. в СССР проходила коллективизация ,в США -дефермеризация.



В частности в США миллионы ,повторяю Константин Ф.,миллионы людей попали в самые настоящие концлагеря с бараками и охраной, и работали за еду.


Повторять-то, конечно, вы можете, только реальностью эта выдумка от повторений не станет
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #135 - 17.12.2018 :: 12:34:42
 
НВД писал(а) 17.12.2018 :: 12:24:04:
https://pontokot.livejournal.com/719213.html

Откуда возьмутся первоисточники, если американцы даже официальную статистику подчистили.
Правда не совсем удачно.
Но кое-что можно наскрести:


Цитата:
Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют  6 – 8 миллионов.


НВД, а что за "газета УЩВ"  Смех Смех Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #136 - 17.12.2018 :: 12:39:09
 
О Боже, я нашел, что это за газета:

Цитата:
Американская газета «Українські щоденні вісті»


Хахахахах  Смех Смех Смех Смех

Просто сижу, ржу, не могу)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #137 - 17.12.2018 :: 16:34:38
 
Есть простой факт. Население США в 1930 году — 123 миллиона.
В 1940 году — 132 миллиона.
Ну как бы уже ясно, что не могло там в промежутке умереть несколько миллионов. Или для покрытия недостачи 15 миллионов мексиканцев переселили?

В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б), с которым Сталин выступил 26 января 1934 года, несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.

В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке.

Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.

Что есть в книге?

Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.

Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.

Стейнбек в романе «Гроздья гнева» описывает времена Великой депрессии, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.

Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода.

О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.

А миллионы умерших от голода в США тем более невозможно было бы скрыть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #138 - 18.12.2018 :: 08:57:26
 
Лёва писал(а) 17.12.2018 :: 16:34:38:
Что есть в книге?

Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.


Книга книге рознь. Вопрос в том чему посвящена книга, что для авторов первично , а что вторично.
Вот результаты поиска по слову "голод", в книге Мак-Вильямс К. Бедствующая земля 1949.
Наверх
 

2018-12-18_115558.jpg (115 KB | 125 )
2018-12-18_115558.jpg

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #139 - 18.12.2018 :: 09:38:46
 
scriptorru писал(а) 18.12.2018 :: 08:57:26:
Вопрос в том чему посвящена книга, что для авторов первично , а что вторично.
Вот результаты поиска по слову "голод", в книге Мак-Вильямс К. Бедствующая земля 1949.


Вы просто гений текстологического анализа.

Остановитесь уже что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать