Исторический форум - Голод в США, Великая Депрессия

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #160 - 18.06.2019 :: 09:53:32

Ubivec писал(а) 17.06.2019 :: 10:25:10:

Цитата:

В любом случае проблема не в производстве, поэтому последние 1,5 века не принято употреблять понятие "кризис перепроизводства", как неудачное, неверное, не отражающее суть механизма кризиса

Как раз таки проблема в первую очередь в производстве. Причем в производстве потребительском. Когда на волне роста создаются сотни позиций товаров с стиле "нафига оно надо, но мы вбухаем в рекламу и убедим, что без этого задопочесывателя жизнь не мила". В итоге когда спрос сжимается и люди начинают покупать только действительно необходимые вещи, вся эта дутая надстройка вылетает в трубу.

Ваша теория понятна
Но, каждая теория должна проверяться практикой.
Назовите, пожалуйста, хоть один кризис развивавшийся по данной схеме? Это необходимо чтобы проверить теорию практикой.

Последний мировой экономический кризис 2008-2009 годов никак не связан с перепроизводством почёсывателей или ещё чего-то.
Мировой экономический кризис 2008-2009 годов вызван мировым финансовым кризисом 2007-2008 годов. А мировой финансовый кризис 2007-2008 годов вызван ипотечным кризисом в США 2007 годов. А ипотечный кризис 2007 года вызван резким ростом ставок ФРС, борющейся с ростом инфляции.
Где в этой цепочке перепроизводство какого-нибудь товара?
Нет здесь перепроизводства. В крайнем случае можно обвинить ФРС за не преднамеренную ошибку. Я и этого не склонен делать

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #161 - 18.06.2019 :: 13:45:32

Цитата:

то новые рекорды тем более должны вызвать кризис перепроизводства - а кризиса нет.

Спрос ведь тоже растет. Вопрос только в том, чтобы сбалансировать производство и потребление.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #162 - 18.06.2019 :: 16:46:19

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 09:32:24:

Никак не говорит.
Вы с первых же слов заюлили и начали выворачиваться.

Костя отказался от своих же слов и попытался меня обвинить в своих же словах. Ожидаемо. Очень довольный

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 09:32:24:

но никто экономические кризисы не отрицает, никто не отрицает, что экономические кризисы были, и будут происходить в будущем. Никогда не было и не будет именно "кризисов перепроизводства".

Конечно они были (кризисы перепроизводства), на их отсутствие рвут рубахи только сторонники "свободного рынка", а таких крайнее меньшинство, поскольку это в корне противоречит самому тезису что рынок не нуждается в регулировке. Я понимаю, вам трудно отказаться от РЕЛИГИОЗНОГО понимания, но это так. Реальная жизнь противоречит вам, значит вы просто отказываетесь от нее. Чистая религия.

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 09:32:24:

Если объем производства превысил ПОСЛЕ т.н. "кризиса перепроизводства", объемы производства приведшие к кризису перепроизводства, то новые рекорды тем более должны вызвать кризис перепроизводства - а кризиса нет.
Что за волшебство?

Это "волшебство" выдумано такими как вы. Поскольку объем производства превышает докризисный уровень не сразу и не моментально, а впоследствии, спустя какое то время (после восстановительного роста). И превышение объема докзризисного происходит не за счет повторения предыдущих действий, а выпуска несколько иных товаров, с иной нишей, или в иных, изменившихся условиях.
Прекрасный пример - кризис видеоприставок 1984-86 годов. Перенасыщенный производителями видеоприставок и видеоигр рынок рухнул на 70-95% в 1984 году, когда пузырь перепроизводства сдулся. Однако в 1986 году начался новый бурный рост, поскольку вместо хаоса появилось несколько крупных осторожных производителей, взявших на контроль производство игр и приставок и изменивших сами приставки и маркетинг.
Есть и обратный пример - когда после кризиса перепроизводства восстановления так и не происходит. Это значит что товар перепроизведенный так и не нашел новые формы, способы и ниши для использования.

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 09:32:24:

ам виднее, вы же постоянно отрицаете то, что не можете объяснить

Зачем то вы упорно пытаетесь приписать мне свои проблемы, т.е. отрицаете реальнсть. Человек, который живет в розовой реальности о том как он хорошо жил в экономический кризис 90-х, врядли способен обьективно мыслить. Вы же сталинист от гайдаровщины.

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 09:53:32:

А ипотечный кризис 2007 года вызван резким ростом ставок ФРС, борющейся с ростом инфляции.
Где в этой цепочке перепроизводство какого-нибудь товара?

Вообще то сам себе Костя ответил и не заметил...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #163 - 18.06.2019 :: 17:20:06

Богатырев Артур писал(а) 18.06.2019 :: 16:46:19:

Конечно они были (кризисы перепроизводства), на их отсутствие рвут рубахи только сторонники "свободного рынка", а таких крайнее меньшинство, поскольку это в корне противоречит самому тезису что рынок не нуждается в регулировке. Я понимаю, вам трудно отказаться от РЕЛИГИОЗНОГО понимания, но это так. Реальная жизнь противоречит вам, значит вы просто отказываетесь от нее. Чистая религия.

Так это вы выказываете религиозную веру в существование кризисов перепроизводства.
Если они были, то вы легко сможете привести пример стадии экономического цикла под названием "кризис перепроизводства".
Что? Не можете?
Вот то-то же!

Богатырев Артур писал(а) 18.06.2019 :: 16:46:19:

Это "волшебство" выдумано такими как вы. Поскольку объем производства превышает докризисный уровень не сразу и не моментально, а впоследствии, спустя какое то время (после восстановительного роста).И превышение объемадокзризисного происходит не за счет повторения предыдущих действий, а выпуска несколько иных товаров, с иной нишей, или в иных, изменившихся условиях.

Через какое-то непродолжительное время 2-3 года, производство превышает докризисный уровень, и на 99,9% это всё те же товары. Хлеб остаётся хлебом, стулья остаются стульями, автомобили остаются автомобилями, дома остаются домами.
Производство-то превышает докризисный уровень, а т.н. "кризиса перепроизводства" не возникает.

Богатырев Артур писал(а) 18.06.2019 :: 16:46:19:

Прекрасный пример - кризис видеоприставок 1984-86 годов.

А кроме вас ещё хоть кто-нибудь на земле знает о мировом экономическом кризисе вызванным перепроизводством приставок???
Ну и насмешили!
Т.н. "кризис перепроизводства" это стадия экономического цикла, и не относится к перепроизводству каких-то конкретных товарах, если только это не привело к экономическому кризису.

Богатырев Артур писал(а) 18.06.2019 :: 16:46:19:

Есть и обратный пример - когда после кризиса перепроизводства восстановления так и не происходит. Это значит что товар перепроизведенный так и не нашел новые формы, способы и ниши для использования.

Вы путаете квадратный корень с корнем растения.
"кризис перепроизводства" это концепция политэкономии, это стадия экономического цикла. Стадия, после которой снижается объем экономики.
К восстановлению или не восстановлению производства конкретного товара это отношение не имеет.

Богатырев Артур писал(а) 18.06.2019 :: 16:46:19:

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 09:53:32:

А ипотечный кризис 2007 года вызван резким ростом ставок ФРС, борющейся с ростом инфляции.
Где в этой цепочке перепроизводство какого-нибудь товара?

Вообще то сам себе Костя ответил и не заметил...

Вы намекаете на то, что ипотечный кризис вызван перепроизводством ставки рефинансирования ФРС?
Вы уверены, что ставка рефинансирования это товар? Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #164 - 19.06.2019 :: 09:59:02

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

Если они были, то вы легко сможете привести пример стадии экономического цикла под названием "кризис перепроизводства". Что? Не можете? Вот то-то же!

Странно отрицать то, что описано было еще в 19 веке в огромном количестве работ, включая Маркса и Кондратьева. Более того экономический кризис в капитализме (не всегда, но очень часто) имеет природу перепроизводства в той или иной степени, т.е. нарушения баланса между спросом и предложением.
Примеры я приводил выше в предыдущем сообщении. А вот Костя только РЕЛИГИЮ пихает.
Дело в том что сам по себе кризис в капитализме крушит сам тезис что "рынок сам все регулирует". Т.к. в противном случае кризисов бы просто не было. Поэтому люди вроде Кости начинают искать тараканов - виновато ФРС, виноват дядя Вася что не закрыл кран, виновата погода и т.п.

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

Через какое-то непродолжительное время 2-3 года, производство превышает докризисный уровень, и на 99,9% это всё те же товары. Хлеб остаётся хлебом, стулья остаются стульями, автомобили остаются автомобилями, дома остаются домами. Производство-то превышает докризисный уровень, а т.н. "кризиса перепроизводства" не возникает.

Потому что спустя три года имеется другая структура потребителей и товаров, а также другие коньюктурные условия.
Хлеб остается хлебом, но вызвавшие кризис перепроизводства батоны с изюмом уже не производятся в таких количествах, вместо них народ кушает калачи.

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

А кроме вас ещё хоть кто-нибудь на земле знает о мировом экономическом кризисе вызванным перепроизводством приставок???

Вообще то только Костя не в курсе что такое "Video Game Crash", он же "Atari shock".

Это был действительно обвал на 90% мирового рынка видеоприставок ввиду их перепроизводства. Учите матчасть Костя, и вы придете к истинной вере в Бога.

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

кризис перепроизводства" это концепция политэкономии, это стадия экономического цикла. Стадия, после которой снижается объем экономики.
К восстановлению или не восстановлению производства конкретного товара это отношение не имеет.

Учитывая что весь абзац придуман Костей и я ничего подобного не имел, это было забавно читать.

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

ы намекаете на то, что ипотечный кризис вызван перепроизводством ставки рефинансирования ФРС? Вы уверены, что ставка рефинансирования это товар?

Еще раз пусть Костя перечитает свой ответ. В нем содержится ключ, но не в ФРС. А в слове "ипотека".

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #165 - 19.06.2019 :: 22:29:56

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2019 :: 11:15:31:

Рынок же неспособен сам отрегулировать спрос-предложение, т.к. Костя верно заметил, что потребление исскуственно стимулируется

Вы меня с кем-то спутали, я не говорил что потребление искусственно стимулируется

Богатырев Артур писал(а) 18.06.2019 :: 16:46:19:

Костя отказался от своих же слов и попытался меня обвинить в своих же словах. Ожидаемо.

От каких слов? Скажете? Или это секрет?

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2019 :: 09:59:02:

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

Если они были, то вы легко сможете привести пример стадии экономического цикла под названием "кризис перепроизводства". Что? Не можете? Вот то-то же!

Странно отрицать то, что описано было еще в 19 веке в огромном количестве работ, включая Маркса и Кондратьева.

А что описано? Теория? Так никто и не отрицает то, что была такая теория. Я и, наверное, все современные учёные-экономисты не отрицают того, что была такая теория, но отрицают, верность концепции "кризис перепроизводства".

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2019 :: 09:59:02:

Странно отрицать то, что описано было еще в 19 веке в огромном количестве работ, включая Маркса и Кондратьева.

О, вы решили совершить вторую попытку связать Кондратьева и концепцию «кризиса перепроизводства». Ну, что ж, в первый раз не смогли найти слова Кондратьева, может, со второй попытки сможете.

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2019 :: 09:59:02:

Более того экономический кризис в капитализме (не всегда, но очень часто) имеет природу перепроизводства в той или иной степени, т.е. нарушения баланса между спросом и предложением.
Примеры я приводил выше в предыдущем сообщении.

Пересмотрел несколько ваших сообщений, нет в них примера кризиса перепроизводства. Ожидаемо, что вы не смогли привести примеры кризиса перепроизводства.

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2019 :: 09:59:02:

Дело в том что сам по себе кризис в капитализме крушит сам тезис что "рынок сам все регулирует". Т.к. в противном случае кризисов бы просто не было. Поэтому люди вроде Кости начинаютискать тараканов - виновато ФРС, виноват дядя Вася что не закрыл кран, виновата погода и т.п.

Когда говорят, что рынок самонастраиваемый механизм вовсе не имеют в виду, что кризисов не будет. Кризисы будут всегда.

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2019 :: 09:59:02:

Потому что спустя три года имеется другая структура потребителей и товаров, а также другие коньюктурные условия. Хлеб остается хлебом, но вызвавшие кризис перепроизводства батоны с изюмом уже не производятся в таких количествах, вместо них народ кушает калачи.

Что бы сменить производство с батонов на калачи ждать 3 года не нужно, достаточно 3-х дней или трёх смен. Причем, что удивительно, т.н. перепроизводство одновременно наступает в производстве сотен тысяч товаров, и ситуация не исправляется по 2-3 года.

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2019 :: 09:59:02:

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

А кроме вас ещё хоть кто-нибудь на земле знает о мировом экономическом кризисе вызванным перепроизводством приставок???Ну и насмешили!

Вообще то только Костя не в курсе что такое "Video Game Crash", он же "Atari shock". Это был действительно обвал на 90% мирового рынка видеоприставок ввиду их перепроизводства. Учите матчасть Костя, и вы придете к истинной вере в Бога.

Вы слили себя в унитаз! Смех

Ещё раз повторяю, какое отношение перепроизводство видеоприставок имеет к кризису перепроизводства? Вы путаете квадратный корень с корнем растения.
Богатырев Артур писал(а) 19.06.2019 :: 09:59:02:

Константин Ф писал(а) 18.06.2019 :: 17:20:06:

Вы намекаете на то, что ипотечный кризис вызван перепроизводством ставки рефинансирования ФРС?Вы уверены, что ставка рефинансирования это товар?

Еще раз пусть Костя перечитает свой ответ. В нем содержится ключ, но не в ФРС. А в слове "ипотека".

А, понятно.
Вы думаете, что домов стали строить больше, чем был спрос? Так вот, производить домов больше не стали, сколько строили до ипотечного кризиса столько и продолжали строить и после. Только после подъема ставки ФРС выросли ставки по ипотеке, и спрос на дома упал. Понимаете, не производство выросло, а спрос упал.

Ещё до первого вашего дурацкого сообщения я написал:
Константин Ф писал(а) 17.06.2019 :: 10:11:13:

Кризисы приходят с другой стороны, не со стороны производства, а со стороны потребления. Кризисы случаются не потому, что производство превысило какие-то разумные границы, а потому что сжимается спрос.

Ну, если дело не в производстве, а в спросе, то не логичнее ли назвать кризис как-то по-другому, не «кризис перепроизводства», а например, «кризис спроса». Производство же не виновато, это спрос виноват, он же снизился на все товары. Ну? Есть ли что-то более нелепое, чем концепция «кризиса перепроизводства»?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #166 - 20.06.2019 :: 12:02:44

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Ну, если дело не в производстве, а в спросе, то не логичнее ли назвать кризис как-то по-другому, не «кризис перепроизводства», а например, «кризис спроса». Производство же не виновато, это спрос виноват, он же снизился на все товары. Ну? Есть ли что-то более нелепое, чем концепция «кризиса перепроизводства»?

Т.е. если я делаю то, что никто не покупает, то дурак не я, а все окружающие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #167 - 20.06.2019 :: 12:29:38

EvS писал(а) 20.06.2019 :: 12:02:44:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Ну, если дело не в производстве, а в спросе, то не логичнее ли назвать кризис как-то по-другому, не «кризис перепроизводства», а например, «кризис спроса». Производство же не виновато, это спрос виноват, он же снизился на все товары. Ну? Есть ли что-то более нелепое, чем концепция «кризиса перепроизводства»?

Т.е. если я делаю то, что никто не покупает, то дурак не я, а все окружающие.

Если Вы делаете что-то ненужное, то рынок именно Вас сделает крайним и Вы понесёте убытки.
К счастью в подавляющем большинстве случаев люди делают то, что нужно людям.

Концепция "кризис перепроизводства" самая нелепая, какую только можно придумать. Ведь нет примеров когда бы экономический кризис начался из-за того, что объем производства рос-рос и превысил какой-то разумный рубеж. С предложением ничего не происходит, роста производства нет, а есть резкое падение спроса на все товары, даже на традиционные, привычные, нужные людям товары.

Вот пример ипотечного кризиса в США, какого-то заоблачного роста объемов строительства не было. А вот спрос на дома резко упал, потому что выросли ставки по ипотеке. Дома по-прежнему нравились людям, они хотели бы их купить, но теперь эти дома стали недоступны людям из-за новых условий ипотеки. Спрос на недвижимость резко упал, и потянул вниз цены на недвижимость. В сотнях тысяч случаев цены упали ниже суммы долга по ипотеке, и люди предпочли не платить т.к. им выгоднее стало чтобы банк забрал дом, который стоит теперь меньше суммы долга.

Предложение не поменялось, поменялся спрос, но почему-то раньше такие кризисы называли "кризис перепроизводства", а не "кризис недоспроса", например.

Понятие "кризис перепроизводства" стало использоваться в среде ученых-экономистов в 18-м веке. Но к 1860-1870-м годам постепенно пришло осознание того, что "кризис перепроизводства" не описывает правильно того что происходит, и ученые-экономисты стали избегать употреблять "кризис перепроизводства".
Правда это понятие зажило своей собственной жизнью и используется как мы видим до сих пор, только вот не используется в современных экономических теориях

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #168 - 20.06.2019 :: 14:20:09

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 12:29:38:

Предложение не поменялось, поменялся спрос, но почему-то раньше такие кризисы называли "кризис перепроизводства", а не "кризис недоспроса", например.

И правильно называли и называют. Надо смотреть не на то, что изменилось, а на то, что на изменение не отреагировало, поскольку именно эта неотреагировавшая сущность и будет в кризисе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #169 - 20.06.2019 :: 17:05:42

EvS писал(а) 20.06.2019 :: 14:20:09:

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 12:29:38:

Предложение не поменялось, поменялся спрос, но почему-то раньше такие кризисы называли "кризис перепроизводства", а не "кризис недоспроса", например.

И правильно называли и называют. Надо смотреть не на то, что изменилось, а на то, что на изменение не отреагировало, поскольку именно эта неотреагировавшая сущность и будет в кризисе.

Когда говорят об экономическом кризисе, то сущность тут только одна, это объем ВВП.
И название экономическому кризису даёт именно то, что вызвало этот кризис.
Раньше причина виделась в перепроизводстве. Последние 1,5 века перепроизводство причиной кризиса не считается, не признаётся.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #170 - 21.06.2019 :: 10:55:45

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

ы меня с кем-то спутали, я не говорил что потребление искусственно стимулируется

Слив засчитан. Отрицать что сегодня главная цель не произвести, а продать (потребить) и спрос ВСЕГДА стимулируется - грешить против того что Трамп - президент Америки.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

От каких слов? Скажете? Или это секрет?

Конечно. Что я что то отрицаю.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

А что описано? Теория? Так никто и не отрицает то, что была такая теория. Я и, наверное, все современные учёные-экономисты не отрицают того, что была такая теория, но отрицают, верность концепции "кризис перепроизводства".

Слив засчитан. Еще что по теме есть?
А то выходит что личные предпочтения Кости оказывается - мерило верности или неверности теории.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

торую попытку связать Кондратьева и концепцию «кризиса перепроизводства». Ну, что ж, в первый раз не смогли найти слова Кондратьева, может, со второй попытки сможете.

Выше вы уже слились.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

ко ваших сообщений, нет в них примера кризиса перепроизводства. Ожидаемо, что вы не смогли привести примеры кризиса перепроизводства.

Человек слился, но продолжает делать важное лицо. Да да.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

рынок самонастраиваемый механизм вовсе не имеют в виду, что кризисов не будет. Кризисы будут всегда.

Значит рынок не является самонастраиваемым механизмом и имеет громадный неустранимый недостаток, который можно частично нивелировать только введением элементов регулирования и контроля его, чем все и занимаются.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Причем, что удивительно, т.н. перепроизводство одновременно наступает в производстве сотен тысяч товаров, и ситуация не исправляется по 2-3 года.

Потому что стимуляция спроса уже не помогает. Пример с видеоприставками я приводил.
Понадобилось 2 года на восстановление.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Ещё раз повторяю, какое отношение перепроизводство видеоприставок имеет к кризису перепроизводства?

Самое прямое и непосредственное. Производство товара (его предложение) превысило спрос, который и так раздувался. Все, вы свободны в унитазе.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Вы думаете, что домов стали строить больше, чем был спрос?

Хорошо что Костю выгнали из экономистов, а то он так и не понял, что я не ставку имел в виду, и не количество домов.
Он даже не знает что в современном экономике товаром является все - дом, деньги, ЛЮБОЙ актив и даже пассив.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Понимаете, не производство выросло, а спрос упал.

Падение спроса - одно из "плечей" кризиса перепроизводства.

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

у, если дело не в производстве, а в спросе, то не логичнее ли назвать кризис как-то по-другому, не «кризис перепроизводства», а например, «кризис спроса».

О, Костя пытается неумело смазаться. Уже просто предлагает поменять формулировку. А так полностью со мной согласен.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #171 - 21.06.2019 :: 14:26:30

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

ы меня с кем-то спутали, я не говорил что потребление искусственно стимулируется

Слив засчитан. Отрицать что сегодня главная цель не произвести, а продать (потребить) и спрос ВСЕГДА стимулируется - грешить против того что Трамп - президент Америки.

Бредите?
Я не говорил что спрос кем-то стимулируется, а вы утверждаете, что я это говорил. Вы меня с кем-то спутали

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

А что описано? Теория? Так никто и не отрицает то, что была такая теория. Я и, наверное, все современные учёные-экономисты не отрицают того, что была такая теория, но отрицают, верность концепции "кризис перепроизводства".

Слив засчитан. Еще что по теме есть?
А то выходит что личные предпочтения Кости оказывается - мерило верности или неверности теории.

В смысле - личные предпочтения?
"Кризис перепроизводства" отжившее понятие, не используемое в современном мире экономистами. Причём тут мои предпочтения?

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

вторую попытку связать Кондратьева и концепцию «кризиса перепроизводства». Ну, что ж, в первый раз не смогли найти слова Кондратьева, может, со второй попытки сможете.

Выше вы уже слились.

Т.е. отказываетесь от второй попытки связать Кондратьева и кризисы перепроизводства? Осознали что глупость написали. Правильно?

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

рынок самонастраиваемый механизм вовсе не имеют в виду, что кризисов не будет. Кризисы будут всегда.

Значит рынок не является самонастраиваемым механизмом и имеет громадный неустранимый недостаток, который можно частично нивелировать только введением элементов регулирования и контроля его, чем все и занимаются.

Рынок является самонастраиваемым механизмом, только рынок позволяет наиболее оптимально распределить имеющиеся ресурсы. А то что кризисы происходят и будут происходить, так это следствие человеческих ошибок. Человеку свойственно ошибаться при любом общественном строе. Плановая экономика не избавила от кризисов, не избавит и рыночная. Частного инвестора и Госплан объединяет то, что решения принимают люди, значит ошибки неизбежны, и плата за них неизбежна

А ещё рынок самонастраемый механизм в том, что любой кризис рынок может преодолеть сам, без ручного регулирования министров и Госплана

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Причем, что удивительно, т.н. перепроизводство одновременно наступает в производстве сотен тысяч товаров, и ситуация не исправляется по 2-3 года.

Потому что стимуляция спроса уже не помогает. Пример с видеоприставками я приводил.
Понадобилось 2 года на восстановление.

Зря вы отказываетесь думать головой!
То место, которым вы пытаетесь думать вместо головы, вам не поможет.
Видеоприставки это один товар, а т.н. "кризис перепроизводства" наступает одновременно в тысячах отраслях экономики, спрос падает на сотни тысяч видов товаров одновременно, как будто кто-то дирижирует спросом. Миллионы производителей одновременно сталкиваются с падением спроса на свою продукцию. По-вашему миллионы производителей одновременно превысили спрос на сотни тысяч видов товаров? Вы в это верите?

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Ещё раз повторяю, какое отношение перепроизводство видеоприставок имеет к кризису перепроизводства?

Самое прямое и непосредственное. Производство товара (его предложение) превысило спрос, который и так раздувался. Все, вы свободны в унитазе.

Третий раз вам говорю одно и то же. Вы путаете квадратный корень с корнем растения.
Ну, превысило производство видеоприставок спрос на них. Но проблемы в этой отрасли не вызвали т.н. "кризис перепроизводства", ВВП и промышленное производство в минуса не ушли.
Вы с трёх попыток так и не смогли привести ни одного примера, кризиса перепроизводства. Какой из вам известных экономических кризисов, является кризисом перепроизводства? Ну, хоть один пример. Не можете привести таких примеров. И никто не может.
Вот поэтому учёные и отказались от концепции "кризис перепроизводства", т.к. она не отражает происходящие во время кризиса процессы

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

Понимаете, не производство выросло, а спрос упал.

Падение спроса - одно из "плечей" кризиса перепроизводства.

В демагогию ударились? Ну-ну
Т.е. вы согласны что никакого перепроизводства нет, есть падение спроса на все товары сразу. Отлично, т.е. падает спрос, но кризис при этом будет называться не кризисом спроса, а кризисом перепроизводства, специально, чтобы всё выглядело туманнее

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2019 :: 10:55:45:

Константин Ф писал(а) 19.06.2019 :: 22:29:56:

у, если дело не в производстве, а в спросе, то не логичнее ли назвать кризис как-то по-другому, не «кризис перепроизводства», а например, «кризис спроса».

О, Костя пытается неумело смазаться. Уже просто предлагает поменять формулировку. А так полностью со мной согласен.

Я в корне, фундаментально с вами не согласен! Я не предлагаю менять формулировку, а предлагаю вам задуматься над тем, почему в научной среде понятие "кризис перепроизводства" вышло из употребления давно-давно.
И "кризис недоспроса" точно так же не является приемлемой формулировкой как и "кризис перепроизводства", они не отражают суть происходящих явлений, вызывающих экономические кризисы

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #172 - 24.06.2019 :: 10:18:40

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Я не говорил что спрос кем-то стимулируется, а вы утверждаете, что я это говорил. Вы меня с кем-то спутали

Сливы в этом году растут хорошо.

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

"Кризис перепроизводства" отжившее понятие, не используемое в современном мире экономистами

Сливы спеют и спеют...

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Частного инвестора и Госплан объединяет то, что решения принимают люди, значит ошибки неизбежны, и плата за них неизбежна

Внезапно Костя признал что на самом деле разница между планом и рынком только в точках, где принимаются решения (ценообразование), остальное - технические детали.
Особенно сегодня, когда нет чистой рыночной экономики.

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

ынок является самонастраиваемым механизмом, только рынок позволяет наиболее оптимально распределить имеющиеся ресурсы.

Все как раз наоборот, "чистый рынок" настолько же неустойчив, насколько неповоротлив "чистый" план. Поэтому истина - посередине, поэтому современная экономика является гибридной - в нижних уровнях это рынок, а в верхних - жесткое планирование, чтобы уменьшить кризисные явления, но сохранить гибкость реакции.

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Видеоприставки это один товар, а т.н. "кризис перепроизводства" наступает одновременно в тысячах отраслях экономики, спрос падает на сотни тысяч видов товаров

Придуманные Костей условия, которых не было изначально, чтобы оправдать свой личный слив.

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Т.е. вы согласны что никакого перепроизводства нет, есть падение спроса на все товары сразу.

Снова Костя выдумывает под свои слова условия. Предалагаю ему признаться во лжи.

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Вот поэтому учёные и отказались от концепции "кризис перепроизводства",

Вы не ученый.

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

почему в научной среде понятие "кризис перепроизводства" вышло из употребления давно-давно.

Вы путаете узкий слой "чистых рыночников" со всеми экономистами. Все считают свои маленькие секты - "всей наукой".

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #173 - 24.06.2019 :: 11:27:30

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 17:05:42:

Когда говорят об экономическом кризисе, то сущность тут только одна, это объем ВВП.

И что объем ВВП?

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 17:05:42:

И название экономическому кризису даёт именно то, что вызвало этот кризис.

Кто это так установил и где это записано в виде закона?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #174 - 24.06.2019 :: 14:46:12

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 10:18:40:

Внезапно Костя признал что на самом деле разница между планом и рынком только в точках, где принимаются решения (ценообразование), остальное- технические детали.

Не в точках, где принимаются решение, главное отличии в самом механизме ценообразования. В рыночной экономике есть возможность оценить результат и потраченные на него ресурсы, в плановой экономике нет такой возможности.

И при любой модели, хоть плановой, хоть рыночной кризисы были и будут, потому что их источник неустранимое свойство человека совершать ошибки

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 10:18:40:

Все как раз наоборот, "чистый рынок" настолько же неустойчив, насколько неповоротлив "чистый" план. Поэтому истина - посередине, поэтому современная экономика является гибридной - в нижних уровнях это рынок, а в верхних - жесткое планирование, чтобы уменьшить кризисные явления, но сохранить гибкость реакции.

Рынок ценен не тем что он поворотлив, а тем что он "зрячий", в отличии от Госплана

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 10:18:40:

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Видеоприставки это один товар, а т.н. "кризис перепроизводства" наступает одновременно в тысячах отраслях экономики, спрос падает на сотни тысяч видов товаров одновременно, как будто кто-то дирижирует спросом.

Придуманные Костей условия, которых не было изначально, чтобы оправдать свой личный слив.

Какие условия я придумал?
Или вы против общепринятого определения "кризис перепроизводства"?

Кри́зис перепроизво́дства — в некоторых экономических теориях разновидность экономических кризисов, является одной из фаз экономического цикла.

Вы что ж это думаете, что кризис перепроизводства это когда какой-то товар произвели больше, чем спрос на этот товар?
4-й раз повторяю, вы путаете квадратный корень и корень растения.
Кризис перепроизводства это не про какой-то товар, это про экономику. Понятно?

В политэкономии использовалось понятие "кризис перепроизводства", и речь шла об экономической ситуации, о фазе экономического цикла. (экономические циклы к конкретному товару тоже не относятся, они описывают ситуацию в экономике в целом)

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 10:18:40:

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Т.е. вы согласны что никакого перепроизводства нет, есть падение спроса на все товары сразу. Отлично, т.е. падает спрос, но кризис при этом будет называться не кризисом спроса, а кризисом перепроизводства, специально, чтобы всё выглядело туманнее

Снова Костя выдумывает под свои слова условия. Предалагаю ему признаться во лжи.

А вы не предлагайте, вы просто приведите пример кризиса перепроизводства, и так покажите мою неправоту.
Но что-то вы с четырёх попыток, так и не смогли привести кризиса перепроизводства.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 10:18:40:

Вы не ученый.

так и речь не про меня, а про учёных

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 10:18:40:

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 14:26:30:

Я не предлагаю менять формулировку, а предлагаю вам задуматься над тем, почему в научной среде понятие "кризис перепроизводства" вышло из употребления давно-давно.

Вы путаете узкий слой "чистых рыночников" со всеми экономистами. Все считают свои маленькие секты - "всей наукой".

Я ничего не путаю! Не верите? Проверьте! Найдите экономистов, которые продолжают считать концепцию "кризис перепроизводства" адекватной концепцией. Получится ли у вас?

EvS писал(а) 24.06.2019 :: 11:27:30:

И что объем ВВП?

Проснулись? С добрым утром!
А мы о чём говорили всё это время? Кризис перепроизводства это: экономический кризис; фаза экономического цикла. Но не как не превышение производства какого-то товара над спросом на этот товар.
Пример, если производство видеоприставок превысило спрос в 100 раз, но при этом экономика продолжает расти, никакого кризиса перепроизводства нет. А если производство видеоприставок всего на 1 штуку превысило спрос, или даже не превысило, но экономика снижается - кризис перепроизводства есть.
Т.е. когда говорится о кризисе перепроизводства то имеется в виду не какой-то конкретный товар, а ситуация в экономике, непосредственно предшествующая спаду экономики и самому спаду экономики.

EvS писал(а) 24.06.2019 :: 11:27:30:

Кто это так установил и где это записано в виде закона?

Никто. Ну, может быть установили этот закон красота и здравый смысл.
Если "что-то" не является отправной точной, причиной, ключевым условием процесса, то отвергнув неправильную концепцию, оставить в употреблении название экой неправильной концепции, дав его совершенно другой теории как-то неправильно и странно.

Поэтому отжившая теория "кризиса перепроизводства" сдана в архив вместе со своим названием. Это название не перекочевало ни на какую другую теорию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #175 - 24.06.2019 :: 15:02:53

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

В рыночной экономике есть возможность оценить результат и потраченные на него ресурсы, в плановой экономике нет такой возможности.

Выдумка 100%, придуманная лично Костей.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

, хоть рыночной кризисы были и будут, потому что их источник неустранимое свойство человека совершать ошибки

Значит модели несовершенны, с чем костя с пеной у рта не мог согласится.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Рынок ценен не тем что он поворотлив, а тем что он "зрячий", в отличии от Госплана

Очередная выдумка Кости, которую мы подробно разбирали. Имеет религиозную основу.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Какие условия я придумал?
Или вы против общепринятого определения "кризис перепроизводства"?

Условия о том, что перепроизводится должны сотни тысяч товаров сразу. Очень довольный

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Кризис перепроизводства это не про какой-то товар, это про экономику. Понятно? В политэкономии использовалось понятие "кризис перепроизводства",

Я вообще то демонстрирую что якобы экономист Костя умудряется путать экономику и политэкономию. Знатно сливы цветут в этом году. Смех

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

А вы не предлагайте, вы просто приведите пример кризиса перепроизводства,

Приводил уже несколько в ранних сообщениях. После чего вы неумело стали толкать хрень, что речь не о производстве, а о потреблении.
Просто признайте что такой кризис есть (был) и все будут счастливы. Не пойму вашего религиозного упорства. Все знают о такой вещи, все признают, вы один отвергаете.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

так и речь не про меня, а про учёных

Гайдар что ли?

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Найдите экономистов, которые продолжают считать концепцию "кризис перепроизводства" адекватной концепцией.

Вообще то это вы заявили что этот термин устарел, так что пока что вы обязаны привести мне "всех экономистов и ученых", на которых вы постоянно ссылаетесь.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Кризис перепроизводства это: экономический кризис; фаза экономического цикла. Но не как не превышение производства какого-то товара над спросом на этот товар.

Костя просто заменил одни слова на другие, не меняя сути, вернее подменил форму содержанием. Лишь бы быть "правым". Понятно почему советская экономика была такой неповоротливой на последних этапах - с такими то специалистами.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Поэтому отжившая теория "кризиса перепроизводства" сдана в архив вместе со своим названием.

Обычное заявление Кости со ссылков на свои же слова.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #176 - 24.06.2019 :: 16:28:59

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 15:02:53:

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Какие условия я придумал?
Или вы против общепринятого определения "кризис перепроизводства"?

Условия о том, что перепроизводится должны сотни тысяч товаров сразу.

Я ничего не придумал!

Экономические кризисы, очень быстро охватывают тысячи отраслей, и производство почти всех товаров. Таких товаров намного больше 90%. Во время ВД в США в 1929-1936 годах, снизилось производство почти всех видов товаров и почти во всех отраслях. Только, может, производство очень новых товаров (типа телевизоров) в те годы увеличивалось. И таких видов товаров от силы было, может, 50, может 100. А производство полмиллиона видов других товаров падало.
И это происходило одновременно.
Почему перепроизводство наступило во второй половине 1929 года сразу в тысячах отраслях? Как тысячи отраслей так подгадали момент одновременно превысить спрос?

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 15:02:53:

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Кризис перепроизводства это не про какой-то товар, это про экономику. Понятно?

В политэкономии использовалось понятие "кризис перепроизводства", и речь шла об экономической ситуации, о фазе экономического цикла. (экономические циклы к конкретному товару тоже не относятся, они описывают ситуацию в экономике в целом)

Я вообще то демонстрирую что якобы экономист Костя умудряется путать экономику и политэкономию. Знатно сливы цветут в этом году.

Я ничего не путаю. Политэкономия действительно использовала понятие "кризис перепроизводства" для описания кризисной ситуации в экономике.
Представляете, какое открытие для вас: предметом изучения политэкономии была экономика! Смех

Вы продолжаете путать квадратный корень и корень растения

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 15:02:53:

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

А вы не предлагайте, вы просто приведите пример кризиса перепроизводства, и так покажите мою неправоту.

Приводил уже несколько в ранних сообщениях.

Вы в этой теме приведите такой пример, почему я по всему форуму должен выискивать вами, якобы приведённые примеры.
Я же 5-й раз предлагаю вам здесь, на этой ветке привести пример кризиса перепроизводства, ну, и вы тоже приведите пример здесь, на этой ветке.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 15:02:53:

Вообще то это вы заявили что этот термин устарел, так что пока что вы обязаны привести мне "всех экономистов и ученых", на которых вы постоянно ссылаетесь.

Вы больной?
Если термин устарел, то им перестали пользоваться. Вы мне предлагаете всех учёных-экономистов перечислить, которые не пользуются этим термином!?
С вашей же стороны достаточно привести одного-двух, которые продолжают использовать эту концепцию, как верную. И всё, моё утверждение будет опровергнуто.
Вы же утверждаете, что концепция верна и не устарела, так вам и приводить примеры таких учёных.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 15:02:53:

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Кри́зис перепроизво́дства — в некоторых экономических теориях разновидность экономических кризисов, является одной из фаз экономического цикла.

Кризис перепроизводства это: экономический кризис; фаза экономического цикла. Но не как не превышение производства какого-то товара над спросом на этот товар.

Костя просто заменил одни слова на другие, не меняя сути, вернее подменил форму содержанием.

Т.е. вы спорите с общепринятым определением понятия "кризис перепроизводства"?
У вас есть своё определение?

Кризис перепроизводства это фаза экономического цикла, и до тех под, пока объемы экономики не начнут снижаться, никакие перепроизводства в любой отрасли, любого товара не являются кризисом перепроизводства.
Вот приведите мне пример перепроизводства. и скажите, когда он произошел, сколько составило падение ВВП в % (можно промышленного производства в %). Шестой раз прошу вас привести пример, а вы игнорируете. Ведь легко же привести пример, если они есть, конечно Смех

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 15:02:53:

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 14:46:12:

Поэтому отжившая теория "кризиса перепроизводства" сдана в архив вместе со своим названием.

Обычное заявление Кости со ссылков на свои же слова.

Что? Не сдана в архив? Кто из учёных продолжает ей пользоваться, считая её верной теорией? Не надо 10 примеров, назовите, хотя бы 1-2

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #177 - 24.06.2019 :: 17:27:49

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

Я ничего не придумал!

А я - придумал.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

Экономические кризисы, очень быстро охватывают тысячи отраслей, и производство почти всех товаров.

Правильно, а кризис перепроизводства - частный их случай, возможно в одной отрасли. Примеры даны.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

Я ничего не путаю. Политэкономия действительно использовала понятие "кризис перепроизводства" для описания кризисной ситуации в экономике.

Все верно, Костя наконец то прочитал то ЧТО Я ЕМУ НАПИСАЛ, ПОНЯЛ И СОГЛАСИЛСЯ СО МНОЙ! Смех

Но сделал вид что прав он!

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

очему я по всему форуму должен выискивать вами, якобы приведённые примеры.

Вы вообще ничего не должны. Вы просто признайте факт что вы абсолютно со мной согласны и все будут счастливы.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

Если термин устарел, то им перестали пользоваться. Вы мне предлагаете всех учёных-экономистов перечислить, которые не пользуются этим термином!?

Вы утверждали что термин устарел и им никто не пользуется. Докажите ваше утверждение .
Ваше личное мнение естественно абсолютно не имеет ценности.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

.е. вы спорите с общепринятым определением понятия "кризис перепроизводства"?

Вы опять пытаетесь вывернуться, это бесполезно.
Для этого вы приписываете мне какую то хрень, будучи полностью согласны со мной по сути.
Религия однако запрещает вам быть со мной согласны.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

то? Не сдана в архив? Кто из учёных продолжает ей пользоваться, считая её верной теорией?

Все ею пользуются.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #178 - 25.06.2019 :: 14:03:38

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 17:27:49:

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

Экономические кризисы, очень быстро охватывают тысячи отраслей, и производство почти всех товаров.

Правильно, а кризис перепроизводства - частный их случай, возможно в одной отрасли. Примеры даны.

Кризис перепроизводства, частный случай экономического кризиса. Политэкономия допускает, что изредка могут быть и другие кризисы. Да, кризис перепроизводства теоретически может охватить только одну отрасль. Правда, в реальности такого никогда не было. И ни вы, ни кто-либо ещё ни разу примеров такого кризиса перепроизводства не приводил. И не может привести, т.к. таких экономических кризисов ни разу ни где не случалось.
Я 5 раз прямо попросил вас привести примеры такого кризиса перепроизводства, вы все 5 раз проигнорировали и не привели примеров.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 17:27:49:

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 16:28:59:

Я ничего не путаю. Политэкономия действительно использовала понятие "кризис перепроизводства" для описаниякризисной ситуации в экономике.

Все верно, Костя наконец то прочитал то ЧТО Я ЕМУ НАПИСАЛ, ПОНЯЛ И СОГЛАСИЛСЯ СО МНОЙ! Смех

Но сделал вид что прав он!

Так это вы со мной согласились, это же вы написали "всё верно". А я вот до сих пор не уверен, поняли вы всё правильно или нет. Я вот не уверен, поняли вы или нет, что пример с видеоприставками не является "кризисом перепроизводства", т.к. "кризис перепроизводства" это фаза экономического цикла и описывает ситуацию во всей экономике, а не какой-то отрасли. Теоретически спад производства в одной единственной отрасли может быть настолько велик, что вызовет падение ВВП и падение промышленного производства страны. Но, в реальности таких примеров нет, и уж тем более падение производства в такой маленькой отрасли как производство видеоприставок не привело к экономическому кризису.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 17:27:49:

Вы утверждали что термин устарел и им никто не пользуется. Докажите ваше утверждение .Ваше личное мнение естественно абсолютно не имеет ценности.

Покажите путь доказательства, которое вас удовлетворит. По-моему, если нет примеров того, что учёные продолжают пользоваться концепцией "кризис перепроизводства" - само это является доказательством что теория и термин устарели.
С другой стороны даже маленького количества примеров обратного, того что теорией и понятием пользуются достаточно, чтобы признать что они не устарели.
Всё просто, если не согласны со мной, то приведите 1 или 2 примера того, что теорией кризиса перепроизводства продолжают пользоваться и всё - ваша правота доказана. Делов-то!

Только проблема в том, что вы не можете найти таких примеров. Это и подтверждает мою правоту.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 17:27:49:

Вы опять пытаетесь вывернуться, это бесполезно.
Для этого вы приписываете мне какую то хрень, будучи полностью согласны со мной по сути.

А вы не говорите загадками, а чётко говорите - что я вам приписал. И четко скажите - в чём я с вами согласен.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2019 :: 17:27:49:

Все ею пользуются.

Если все пользуются теорией, как верной - то вам легче лёгкого привести мне примеры, такого пользования, или мнения учёных. Однако вы это не можете, потому что эта теория не живая, её не признают верной и актуальной, она пройденный этап развития экономической мысли

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в США, Великая Депрессия
Ответ #179 - 25.06.2019 :: 14:54:09

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 14:03:38:

Кризис перепроизводства, частный случай экономического кризиса.

Что я изначально и писал.

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 14:03:38:

вы все 5 раз проигнорировали и не привели примеров.

Мелко врать - в обычае гайдаристов.

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 14:03:38:

Так это вы со мной согласились, это же вы написали "всё верно".

Все наоборот, это вы согласились со мной. Просто делаете вид что все наоборот.

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 14:03:38:

По-моему, если нет примеров того, что учёные продолжают пользоваться концепцией "кризис перепроизводства" - само это является доказательством что теория и термин устарели.

Если никто сегодня не стреляет из фитильных ружей, это не значит что фитильных ружей не было, или они в принципе не могут выстрелить.

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 14:03:38:

Всё просто, если не согласны со мной, то приведите 1 или 2 примера того, что теорией кризиса перепроизводства продолжают пользоваться

Т.к. нет примеров обратного, то любой термин используется.

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 14:03:38:

И четко скажите - в чём я с вами согласен.

Вы согласны со мной в том, что кризис перепроизводства - есть кризис, вызванный "разбалансировкой" спроса и предложения.

И что он неизбежен в рыночной экономике.

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 14:03:38:

Однако вы это не можете, потому что эта теория не живая, её не признают верной и актуальной, она пройденный этап развития экономической мысли

Зачем мне что-то подтвержлать, если эту теорию не отвергали в нашей время?
Гайдаристы не в счет естественно.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы