НВД писал(а) 03.11.2018 :: 08:59:46:Павлов. Это под его руководством находился округ - он и развалил
Что, все 5 приграничных округов развалил Павлов?
Ясно что Павлов не причем, виноваты предвоенные репрессии в стране, это они создали нездоровую обстановку в армии из-за чего нормально армия функционировать не смогла
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 11:35:40:Нет, уважаемый. "Спусковым крючком" репрессий явилось обращение 1-го секретаря Западно-Сибирского крайкома Р. Эйхе в Политбюро 28 июня 1937 г. с просьбой разрешить создать в своем регионе тройку с правом вынесения смертных приговоров в связи с обилием врагов.
Неграмотный Эйхе в отличии от "грамотного" Антона не знал, что Политбюро никакой госвластью в стране не обладает, и ничего разрешать не может
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 11:35:40:Что касается тезиса об обострении классовой борьбы, то Сталин его произнес в 1928 году, а не в 1935. И никакого отношения к террору это не имеет. 5 марта 1937 в заключительном слове Сталин пытается угомонить жаждущих крови регионалов
"Понятно, что этих господ придется громить и корчевать беспощадно, как врагов рабочего класса, как изменников нашей Родины. Это ясно и не требует дальнейших разъяснений.
Но вот вопрос: как практически осуществить задачу разгрома и выкорчевывания японо-германских агентов троцкизма?...Среди наших ответственных товарищей имеется некоторое количество бывших троцкистов, которые давно уже отошли от троцкизма и ведут борьбу с троцкизмом не хуже, а лучше некоторых наших уважаемых товарищей, не имевших случая колебаться в сторону троцкизма. Было бы глупо опорочивать теперь таких товарищей."
Никакого призыва к массовому террору.
Правильно. Как в телеграмме от 02.07.1937 Политбюро секретарям обкомов «предлагает» а не «приказывает» сформировать «тройки», т.к. приказывать осуществлять внесудебные убийства это уголовное преступление по тогдашним советским законам. Разумеется, тов. Сталину и Ко из Политбюро не хотелось выглядеть уголовниками по тогдашним советским законам в глазах советского народа. Не всё же можно говорить открытым текстом.
Для этого и вызывались к Сталину секретари обкомов, чтобы провести предварительную работу, понять, как они будут реагировать на заведомо неправомочные распоряжения и будут ли они согласны стать соучастниками планируемых Политбюро преступлений.
НКВД выступили в роли киллеров, киллеров затем ликвидировали, как ненужных свидетелей.
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 13:18:37:Эйхе все равно добился бы своего. Не от ПБ, так от пленума.
Интересно, как? Когда Эйхе стал не нужен, его устранили без всяких проблем
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 13:18:37:А теперь представьте, с какими обвинениями в адрес ПБ выступил бы на пленуме тот же Эйхе или кто-нибудь из партийных баронов. Скинули бы и Сталина, и прочих, а при попытке обратиться к массам утопили бы в крови и партию, и страну. Вам напомнить, что в партии сталинцы были в меньшинстве? Не им было играть с аппаратом в силовые игры.
Ну, и с какими же обвинениями?
Да, да, напомните, что сталинцы в 1937 году были в меньшинстве!
Если бы Эйхе или другой камикадзе выступил бы на Пленуме с обвинениями в адрес Политбюро (до них обвинял Политбюро только Троцкий в письмах из-за океана), то, наверное, Эйхе бы и трёх месяцев не прожил бы. Его бы обвинили в антипартийном мятеже, с целью реставрации капитализма в России, или сдаче СССР японо-польским интервентам.
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 17:53:41:Это разве требование? Сей документ никого ни к чему не обязывает. Это всего лишь подготовительный документ, мол товарищи секретари, присылайте свои предложения... может быть, вас не так уж и много?
И на все про все отводится пять дней
Что, впрочем, регионалов не остановило.
По вашим словам Политбюро властью не обладало, как оно вообще могло что-то приказывать? И это ничего не могущее Политбюро устанавливает не своим подчинённым жёсткие сроки! Каковы нахалы, а!! И это регионалов не остановило, они бросились тут же выполнять «предложение» непойми-кого!
Вот так вы, Антон, знаете историю!
А ещё возмущаетесь, когда вас называют неучем! Так как вас называть, если у вас нет образования? (Ни исторического, ни юридического, ни экономического, ни технического)
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 18:08:39:Ну, вы знаете, целых 10 первых секретарей решили подергать. 1 и 2 июля 1937 г. целое паломничество было к Сталину и Молотову.
Это от неграмотности, Сталин же никто в государстве, этим «паломникам» надо было к Калинину идти
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 18:08:39:Сказки про "расстрельные списки" рассказывать не надо. Суд выносил то решение, которое считал нужным и не всегда приговаривал к расстрелу фигурантов списков.
Списки «расстрельными» называют сейчас. А в списках люди были разделены на 1-ю и 2-ю категорию. Это нормально, что люди поданные по 2-й категории не были расстреляны.
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 18:08:39:В августе 1938 года Ежов направил Политбюро списки и следующую записку с списком в 660 обвиняемых:
"Сов. секретно.
Тов. Сталину.
Посылаю на утверждение четыре списка лиц, подлежащих суду Военной коллегии.
1. Список № 1 (общий).
2. -"- № 2 (быв. военные работники).
3. -"-.№ 3 (быв. работники НКВД).
4. -"- № 4 (жены врагов народа).
Прошу санкции осудить всех по первой категории.
Ежов.
20.VIII.38r.".
Далее в тексте сказано вот так:
"Сталиным и Молотовым все эти списки были утверждены без каких-либо пометок и по ним осуждено 660 человек, из них к расстрелу 620 и к заключению в ИТЛ 40 человек."
Вы где эту фигню всё время выискиваете?
На самом деле Ежов подал 20.08.1938 года 4 списка:
1. Список № 1 (общий). 313 чел
2. -"- № 2 (быв. военные работники). 208 чел
3. -"-.№ 3 (быв. работники НКВД). 134 чел
4. -"- № 4 (жены врагов народа). 15 чел
И остальное в ваших словах такая же «правда». Перепечатываете всякую ересь и не удосуживаетесь проверить.
Все из
670 человек были расстреляны. К заключению в ИТЛ ни одного
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 22:25:55:Предлагает - это ПРЕДЛАГАЕТ. Не требует, не приказывает, не постановляет. А значит, хочешь - присылай цифры и составы троек, хочешь - не присылай. Дело хозяйское.
Если дело хозяйское и Политбюро к органам власти не относится, то зачем устраивать «паломничество» к Сталину 1-2 июля? Сами бы составили списки и тройки и захотели бы поставили Политбюро в известность, а захотели не поставили – дело-то хозяйское
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 22:25:55:Дуркуете? 1 июля 5 первых секретарей были у Сталина и Молотова, 2 июля еще четверо. Фамилии назвать?
....
Потому и не скинули, что дал отмашку на репрессии. А пока упыри регионалы с размахом использовали лимиты и просили добавки, Сталин и его команда отстреливали этих упырей.
Дуркуете как обычно? Как Сталин мог дать отмашку расстреливать, если, по-вашему, Сталин никто, и никакой властью не обладал? Переобулись?
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 13:54:10:1. Телеграмма от 2 июля 1937 г. никого ни к чему не обязывала. Она носила рекомендательный характер.
2. В разных регионах репрессии были разные, а где-то их не было вообще. Операция формировалась "снизу вверх" - на местах сами определяли размах репрессий.
1. Телеграмма только формально не обязывала, т.к. иначе был бы состав уголовного преступления и подписанты бы испортили себе имидж.
2. На местах сами не определяли – а запрашивали лимиты. И лимиты запрашивали у Сталина, а не у Калинина или у Молотова. Обращались в Политбюро, в ЦК, а не в ЦИН или СНК
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 14:20:31:На местах сами определяли размах репрессий. В зависимости от степени кровожадности местных властей.
Нет.
Когда секретарь Кировского обкома М. Н. Родин запросил увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек. То И. В. Сталин своей рукой карандашом поправил: «Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»
НВД писал(а) 04.11.2018 :: 15:09:58:Вопрос нам всем не до конца ясен:
Почему Сталин не мог провести решение Политбюро о снятии Ежова. Ведь не мог. Требовалась интрига. Типа - сначала Ежову чуть ли не через силу всучивают Водные ресурсы, потом типа много работы - вот тебе товарищ Ежов толковый заместитель Берия, а уж потом какими-то неведомыми путями уговорили отказаться добровольно от НКВД.
Вы понимаете, что если Сталин был богом в 37 году, то ему совсем не требовались бы такие сложные манёвры.
Значит боялся Сталин Пленума ЦК.
Типа - снимет Политбюро Ежова, а ЦК не одобрит и восстановит. Да ещё с новыми полномочиями
Вот о чём я думаю.
Нет, когда замом назначили Берию, Ежов очень скоро написал Сталину письмо, в котором каялся в недоработке и расстроен тем, что назначили Берию, т.к. воспринимает это как недоверие со стороны Сталина. Ежов воспринимал назначение Берии как первый шаг к своему отстранению от НКВД.
После обсуждения 19.11.1938 на Политбюро доноса на Ежова, Ежов согласился с тем, что не справился с обязанностями наркома НКВД и просил освободить его от обязанностей.
Конечно, Сталин мог в любой момент поступить с Ежовым как хотел, но зачем его убирать, если Сталин был им доволен? Не зачем. Пока Ежов Сталина устраивал, Ежов оставался наркомом. Уговаривать оставить место наркома, кающегося и просящего прощения Ежова не пришлось.
Антон_ писал(а) 05.11.2018 :: 20:11:17:Это еще не террор, это антиколхозная агитация. Вы все говорили, что кулаки не противились созданиям колхозов.
Кулакам было пофиг есть колхозы или нет, им было не всё равно пострадают односельчане или нет. Разумеется, кулаки стремились уберечь односельчан от вступления в колхоз.
Антон_ писал(а) 05.11.2018 :: 20:11:17:Константин Ф писал(а) 05.11.2018 :: 15:53:01:Из 4 млн. раскулаченных, лиц в отношении которых могут применяться санкции предусмотренные УК, минимум 2,5 -3 млн. реально осуждены за преступления около 70 тыс. т.е. 3 % в чем-то замешаны.
Документ в студию!
Какой документ, паспорт или водительское удостоверение? Выражайтесь яснее!
Их 4 млн. раскулаченных, уголовно подсудных минимум 2,5-3 млн. человек (остальные не более 1-1,5 не достигли 14-летнего возраста). Если бы кулацкий террор имел огромный размах, то и осужденных по уголовным статьям могло быть в разы больше, а на деле только 70 тыс. Это значит, что намного больше 90-95% всех кулаков ни в чем не повинны, и даже активного сопротивления при раскулачивании не оказали. А уж про сопротивление коллективизации и говорить не чего.
Антон_ писал(а) 05.11.2018 :: 20:11:17:Бредите вы, милейший. Ростовщичество играло весьма значимую роль в их доходах. Когда кулак требует за мешок зерна вернуть два мешка - это что?
Это ростовщичество.
Я вам, наверное, 9-10 раз предлагал ответить на вопрос: если ростовщичеством занимается 700 тыс. кулаков, то почему ростовщический процент не упал до 5-10% в год? При такой-то конкуренции! И при таких процентах в ростовщичество ударились бы не только кулаки, но и миллионы середняков. Середняки продавали по 450-500 млн. пудов хлеба, и собирали ежегодно по 4000 млн. пудов хлеба, неужели бы они не выделили хотя бы 40-50 млн. пудов для такого выгодного ростовщичества?
Я вас 10 раз спросил, вы 10 раз проигнорировали мой вопрос. Даже не попытались ответить на вопрос. Вопрос простой, но он для вашего интеллекта очень сложный.
Ответ на этот простой вопрос очевидный. Не было большого количества желающих вкладывать средства в этот «МММ». Ну, а раз много в этот «МММ» вложено не было, следовательно, и отдачи от этих маленьких средств было мало.
Крайне сомнительно, что ростовщичество давало кулакам больше 5-10% от всех их доходов. Основной доход кулаков это земледелие, и сельское предпринимательство. А доходами от ростовщичества можно пренебречь как несущественной величиной. Если не согласны, тогда я 11 раз спрошу: почему при таких огромных процентах и такой огромной конкуренции ростовщический процент не рухнул до 5-10% в год?
Антон_ писал(а) 05.11.2018 :: 20:11:17:Лжец! За 1923 год приводились сводки ОГПУ, где сообщалось, что кулаки отбирают у бедняков землю как по суду, так и самовольно.
1. Если по суду - то это хорошо (слово «отбирать» тут неуместно)
2. Если самовольно, то суды же работают, можно вернуть по суду землю обратно беднякам
И я что-то не увидел в этих сводках, что кулаки силой отбирали землю просто так. Другие сводки вы не приводили. Так что вам лишь бы похамить, пообзывать человека лжецом
Антон_ писал(а) 05.11.2018 :: 20:11:17:Константин Ф писал(а) 05.11.2018 :: 15:53:01:И всё равно автор не решился бы написать, что кулаки убивают учителей, т.к. в отличии от вас автор не хотел бы выглядеть идиотом.
Ну, значит идиотом выглядите вы. Вам приводились факты убийства кулаками учителей, вы их игнорируете.
Это вряд ли. Сколько за всё время т.н. «кулацкого террора» было убито учителей по всему СССР? Больше 5 человек или меньше 5 человек? И больше это чем сейчас убивают учителей или меньше? Я не игнорирую факты, я считаю, что убийство учителя за уши притянуто к т.н. «кулацкому террору»
Антон_ писал(а) 05.11.2018 :: 20:11:17: Константин Ф писал(а) 05.11.2018 :: 15:53:01:Т.е. бредить без остановки и без перерыва это ваш принципиальный выбор?
Кулакам пофиг есть колхоз или нет.
Да-а? Почему они тогда убивали колхозных активистов, крестьян, вступивших в колхозы, председателей? Почему они жгли колхозные постройки, травили скот, если им было пофиг?
Это большевистская пропаганда.
На самом деле убивали тех, кто принимал участие в раскулачивании, изъятии спрятанного хлеба и тех, кто агитировал за подобные преступления. Как правило все эти гопники по совместительству являются и колхозными активистами, крестьянами, вступившими в колхозы, председателями. А пропаганда выставляла это как борьбу кулаков против колхозов. Какая кулакам разница, есть колхоз или нет? Всё равно вступившие в колхоз крестьяне при первой же возможности будут искать подработку у кулака. Для кулаков нет никакой разницы.
Страниц: 
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 145134 раз)