Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 145528 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #820 - 07.11.2018 :: 20:52:34  
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:33:48:
Трагедия в том, что народу приходилось воплощать решения с которыми он не был согласен

А с какими решениями он был согласен, и почему не сопротивлялся, я чё-то не понял.
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:33:48:
Крестьяне оказались слабее ОГПУ, милиции, армии, оказались слабее государственных органом принуждения

Нет, вы просто лжёте
Это вы, Константин, пугливое создание.
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:33:48:
Вот лучше бы вы диплом не по античности защищали, а по истории России

Лучше то, что я решал для себя а не для вас.
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:33:48:
Победа большевиков в гражданской войне не должна удивлять.

А меня она аккурат не удивляет.
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:33:48:
Потому что большевики сразу, до организации "белого движения" захватили власть в центральных, самых населённых районах страны, в которых к тому же были основные запасы оружия, и основные оружейные заводы.

Ага, и пролетариат, вы всё же херово учили марксизм  Смех
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:33:48:
Демографический перевес, подкреплённый перевесов в объеме вооружений, сделал неизбежным победу большевиков.

Вы людей считаете юнитами а это не так. Вот идёт на Украине гражданская война, я не считал беглецов с Донбасса, но их тут до какой-то матери.
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:33:48:
Колчак мог победить, если население всей Сибири было сопоставимо с населением Москвы или Петрограда?

Никаких шансов, Сибирь Колчака аккурат и схарчила У красных были проблемы с тем что воин из калужской области не хотел воевать, к примеру. в Ворронежской, мол, там есть кому воевать вот мы своё оттяпали и все дела.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #821 - 07.11.2018 :: 21:09:58  
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:50:32:
Не бредьте


Бредите вы. Террор в стране развязали региональные бароны, которые боялись альтернативности выборов в Верховный Совет.

Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:50:32:
Сталин, как организатор и вдохновитель террора сделал РККА неспособной эффективно противостоять вермахту.


Бред сивого Константина Ф.

Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:50:32:
В СССР фактическая власть принадлежала руководителю партии. Название должности руководителя партии за 70 лет несколько раз менялось.


Стало быть ответа у вас нет. Так вот, Сталин был всего лишь неформальным лидером. Даже в Политбюро - один из десятка равноправных членов, даже в ЦК - один из четырех секретарей, и только.

Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:50:32:
У меня есть основания называть вас неучем, а у вас нет оснований называть меня неучем. В этом вся разница.


Ошибаетесь. Имею все основания. Вы неуч и шизофреник.

Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:50:32:
Из недавнего именно вы, а не я сказали что во времена НЭПа в СССР были экономические кризисы! Разве вы не неуч после таких заявлений? На всей планете Земля ещё есть хоть один человек, который считает, что в СССР в 1923-1928 годы были экономические кризисы?


Если вы не знаете, что в период НЭПа были сплошные кризисы, то вы неуч и есть. И у меня есть все основания вас считать таковым.

1922 год - финансовый кризис, 1923 г - кризис сбыта, 1924 г. - товарный кризис, кризисы хлебозаготовок 1925 и 1927 гг., 1928 г. - продовольственный кризис, введение карточек на продовольствие.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #822 - 07.11.2018 :: 21:20:48  
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:50:32:
Прогнуться под Сталина хотели, вот и кричали о врагах.


Вы, прежде чем эту ахинею писать, почитайте для начала стенограммы пленумов.

Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:50:32:
Это ведь именно Политбюро рекомендовало НКВД составить "тройки" и начать готовить списку к расстрелу, а не наоборот


Рекомендовало после того, как там десяток первых секретарей побывало. Заварил кашу Р. Эйхе, который и попросил создать у себя в Западной Сибири тройку.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #823 - 07.11.2018 :: 22:33:19  
Антон_ писал(а) 07.11.2018 :: 21:09:58:
1928 г. - продовольственный кризис, введение карточек на продовольствие.

Каким документом? Ссылку на документ можете написать?

Антон_ писал(а) 07.11.2018 :: 21:20:48:
почитайте для начала стенограммы пленумов.

Давайте ссылки, люблю читать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #824 - 08.11.2018 :: 09:06:45  
Антон_ писал(а) 07.11.2018 :: 19:22:00:
Юрий Ефимович писал(а) 07.11.2018 :: 16:25:04:
Сахаров В.А., историк - антисоветчик и антиленинец


Вы лжете.

Юрий Ефимович писал(а) 07.11.2018 :: 16:25:04:
Он в обойме исторических мерзавцев. Для меня...


Это ваши проблемы.

Я не был пьян, когда его слушал... Его буржуазная направленность и антисоветская для меня ясна...
Наверх
 
красный комиссар - чекист
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #825 - 08.11.2018 :: 09:58:37  
Антон_ писал(а) 07.11.2018 :: 21:20:48:
Заварил кашу Р. Эйхе, который и попросил создать у себя в Западной Сибири тройку.

А что делать? У него в Западной Сибири целые города, где подавляющее большинство - лишенцы (бывшие кулаки), теперь им предоставили избирательное право - кого изберут в местные советы? - подготовятся и поднимут восстание... не против Эйхе, а против Советской Власти. А Эйхе один округ что бы избраться в Верховный Совет найдет, и не сомневайтесь. Не за себя он переживал, потому его Сталин и поддержал... А какой выход видите Вы? Не уходите в кусты ответьте. Что такое кулаки Вы сами здесь пишете ... Во время войны Власов целую армию из бывших кулаков собрал, и это не смотря на все старания Эйхе и Сталина.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #826 - 08.11.2018 :: 10:07:16  
иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 09:58:37:
Не уходите в кусты ответьте. Что такое кулаки

Мудаки, давай я отвечу. Это те кто хотел деревню вогнать в нищету, чтобы на них пахать.
Какая на хрен Сибирь, малограмотный ты человек? БОльшая часть кулаков даже осталась в пределах одной области, а те когно сослали в Сибирь, они там что ли население серьёзно так увеличили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #827 - 08.11.2018 :: 11:28:44  
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 10:07:16:
Мудаки

ЕПРСТ! Пользуетесь безвластьем? Нормально разговаривать никак нельзя?

Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 10:07:16:
Это те кто хотел деревню вогнать в нищету, чтобы на них пахать.

В советское время - в основном - это те кто пахал, а не жрал водку. Были конечно и исключения, но судя по рассказам стариков, а мне довелось пообщаться - в основном именно те, кто пахал с утра и до ночи.

Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 10:07:16:
БОльшая часть кулаков даже осталась в пределах одной области

Это как бы требует подкрепления цифрами. И если брать конкретно нашу область, то ссылка на север области - это куда хуже Сибири.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #828 - 08.11.2018 :: 12:55:53  
иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 09:58:37:
Не за себя он переживал


Вернее, не только за себя. Версия Юрия Жукова:

"Есть все основания полагать, что Р. И. Эйхе, обращаясь в Политбюро, действовал не только от себя, лишь в своих интересах. Он выражал требования значительной группы первых секретарей, а может быть, и их абсолютного большинства, настаивал на том, что загодя обговорили члены широкого руководства в кулуарах пленума... Трудно отказаться от предположения, что инициативная записка Эйхе явилась некоторым пробным шаром, способом проверить, пойдет ли сталинская группа им навстречу в данном вопросе и насколько, чтобы в противном случае предпринять адекватные меры...

В пользу такого предположения говорит косвенный, но заслуживающий самого пристального внимания факт - редкое, даже уникальное посещение руководителями региональных парторганизаций кремлевского кабинета Сталина в те самые дни, что и разделяют принятие двух решений Политбюро. 1 июля со Сталиным и Молотовым встретились пять первых секретарей: Дальневосточного крайкома  - И. М. Варейкис, Саратовского крайкома - А. И. Криницкий, ЦК КП{6) Азербайджана  -М. Д. А. Багиров, Горъковского обкома - А. Я. Столяр, Сталинградского обкома - Б. А. Семенов. 2 июля еще четверо: Омского обкома -Д. А. Булатов, Северного крайкома - Д. А. Конторин, Харьковского обкома  -К Ф. Гикаю, ЦК КП(б) Киргизии  - М. К Аммосов. Примечательно, что они заходили в кабинет Сталина не вместе, а последовательно, друг за другом, причем первые беседовали со Сталиным и Молотовым довольно долго - Варейкис более двух часов, Булатов около часа, остальные же выходит довольно быстро, через 40, 30, 15 минут...

...Нельзя исключить того, что разговоры с первыми секретарями 1 и 2 июля стали своеобразным опросом широкого руководства по поводу записки Эйхе. Столь же вероятно и то, что все эти посетители кабинета Сталина, начиная с Варейкиса и Булатова, ультимативно требовали наделения всех первых секретарей теми же правами, которые уже обрел руководитель Западно-Сибирской партийной организации. При этом могло оказаться и так, что Варейкис и Булатов излагали мнение большинства широкого руководства, а остальные лишь подтверждали его. Но как бы то ни было, остается непреложным факт, что решение Политбюро появилось именно 2 июля, после двухдневных переговоров с первыми секретарями. В тот самый день, в который зафиксирована рабочая встреча только двух членов узкого руководства, Сталина и Молотова, продолжавшаяся с 2 часов 40 минут дня до 7 часов 45 минут вечера...

И еще одно настораживающее совпадение, если это можно назвать совпадением: шестеро из девяти первых секретарей, посетивших Сталина в его кремлевском кабинете 1 и 2 июля — Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов, Булатов,  - оказались в числе первых, направивших в Москву на утверждение состав "троек" и число подлежащих расстрелу и высылке".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #829 - 08.11.2018 :: 12:56:20  
voevodacastle писал(а) 08.11.2018 :: 11:28:44:
ЕПРСТ! Пользуетесь безвластьем? Нормально разговаривать никак нельзя?

Так я подобное племя хорошо знаю, его сейчас придавили, но я помню как мне было тыкало что нужно делать бабло. Чем не кулаки?
voevodacastle писал(а) 08.11.2018 :: 11:28:44:
В советское время - в основном - это те кто пахал, а не жрал водку.

Водку жрать надо за какие-то бабки, недалёкий мой оппонент, не будет денег, не будет и водки.
voevodacastle писал(а) 08.11.2018 :: 11:28:44:
Это как бы требует подкрепления цифрами.

Давно подкреплено
voevodacastle писал(а) 08.11.2018 :: 11:28:44:
И если брать конкретно нашу область, то ссылка на север области - это куда хуже Сибири.

А кулаков у вас много было? Вот у нас до хрена, откуда на Амуре избыток кулачья?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #830 - 08.11.2018 :: 14:08:43  
voevodacastle писал(а) 08.11.2018 :: 11:28:44:
Нормально разговаривать никак нельзя?

Обиженный, несчастный человек - простите ему.

Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 12:55:53:
Он выражал требования значительной группы первых секретарей,

А чьи интересы по Вашему представлял Сталин? Кулаков?
Было бы оригинально, учитывая его благосклонность к ним во времена НЕПа. А может и раскулачивание Сталина вынудили провести путем шантажа?

Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 12:55:53:
Столь же вероятно и то, что все эти посетители кабинета Сталина, начиная с Варейкиса и Булатова, ультимативно требовали

А вот это невероятно. что там Ваш Бенедиктов пишет - может он такое представить? Или там, Молотов Чуеву рассказывал? Вероятно - это когда есть веские основания, а здесь ничего. Лапшу Вам вешает ваш Юрий Жуков.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #831 - 08.11.2018 :: 14:19:15  
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 10:07:16:
иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 09:58:37:
Не уходите в кусты ответьте. Что такое кулаки

Мудаки, давай я отвечу. Это те кто хотел деревню вогнать в нищету, чтобы на них пахать.
Какая на хрен Сибирь, малограмотный ты человек? БОльшая часть кулаков даже осталась в пределах одной области, а те когно сослали в Сибирь, они там что ли население серьёзно так увеличили?


А по факту дерквню в нищету загнали советы и пахали, пахали, пахали. Не утруждаясь даже зарплату платиьь пару десятилетий.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #832 - 08.11.2018 :: 14:28:46  
иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 14:08:43:
Было бы оригинально, учитывая его благосклонность к ним во времена НЕПа. А может и раскулачивание Сталина вынудили провести путем шантажа?


А можно я не буду на эти ваши глупости отвечать?

иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 14:08:43:
А вот это невероятно


С чего бы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #833 - 08.11.2018 :: 15:07:54  
Константин Ф писал(а) 07.11.2018 :: 20:12:13:
Где вы предлагаете провести грань (в часах работы в неделю), ниже которой человек будет лишаться избирательных прав и направляться в трудовые тюрьмы?


Не в трудовые тюрьмы, а в трудовые лагеря.
Как только человек не платит денег в пенсионный фонд и подоходный налог - он должен быть взят на карандаш.
Что у него за работа, которая ему жизнь обеспечивает, а налоги платить не позволяет?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #834 - 08.11.2018 :: 15:09:50  
Amaro Shakur писал(а) 08.11.2018 :: 14:19:15:
А по факту дерквню в нищету загнали советы



А сейчас либералы благоденствие организовали. Народ дохнет, а статистика кричит:"Ура!" и "Славься!"
А при плохих коммунистах население росло.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #835 - 08.11.2018 :: 15:12:32  
Amaro Shakur писал(а) 08.11.2018 :: 14:19:15:
по факту дерквню в нищету загнали советы и пахали, пахали, пахали. Не утруждаясь даже зарплату платиьь пару десятилетий.

Слушай, где ты такие байки копаешь времен Перестройки? Ей богу, не зря говорят что Беларусь - заповедник позднего СССР.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #836 - 08.11.2018 :: 15:22:17  
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 14:28:46:
А можно я не буду на эти ваши глупости отвечать?

Интересный Вы человек, понимаете, что глупость, почему же такую же глупость от Юрия Жукова принимаете за чистую монету? Обложка у книжки красивая?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #837 - 08.11.2018 :: 15:38:12  
иван васильевич писал(а) 08.11.2018 :: 15:22:17:
глупость от Юрия Жукова


А вы кто такой, чтобы его в глупости обвинять? Кто вы и кто он?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #838 - 08.11.2018 :: 16:23:54  
Антон_ писал(а) 08.11.2018 :: 15:38:12:
А вы кто такой, чтобы его в глупости обвинять? Кто вы и кто он?

Кто-кто? иван васильевич ... Это Вам не какой-то там Сталин или Жуков, да еще и Юрий... Или Вы и есть ОН? Слабовато аргументируете свои фантазии, к тому же и мания величия, а ля Сталин.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #839 - 08.11.2018 :: 16:39:10  
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 12:56:20:
Водку жрать надо за какие-то бабки, недалёкий мой оппонент, не будет денег, не будет и водки.

А ха. Вы серьезно? На улицу выйдите, по окраинам пройдите. Чем беднее люди, тем больше среди них пьяниц. Самые пьющие и самые ленивые - самые нищие.  Ничего не изменилось. И всегда находят на что, или где, или у кого напиться. Мы с Вами не найдем. Они найдут. Нет, были конечно и непьющие и работящие бедняки - ведь общий уровень деревенской жизни был просто катастрофически низок, и в массе своей раскулаченные жили ненамного лучше своих соседей,  но в их бедности как раз т.н. кулаки вряд ли были виноваты. И сейчас в наших деревнях схожая картина - есть несколько успешных фермеров, есть середнячки, и есть нищие, батрачащие у фермеров или живущие на бабушкину пенсию. Стартовые условия у всех были примерно одинаковы. Предлагаете фермеров раскулачить? Отдать их имущество батракам? Так они спустят и все равно останутся нищими.
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 12:56:20:
А кулаков у вас много было? Вот у нас до хрена, откуда на Амуре избыток кулачья?

У меня предки не только с Амура. И в Амурской области было много раскулаченных. Земельного голода область не знала, крестьяне жили довольно зажиточно (по тем конечно меркам). Даже казаки старались выйти из казачьего сословия и переписаться в крестьяне.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 47
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.