Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 145530 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #760 - 04.11.2018 :: 11:37:32
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 23:09:16:
Кто не послал?


Башкирия, например, цифр не прислала. Красноярский край цифр не прислал.

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 23:09:16:
Назвать. И не забывайте Юрий Ефимович писал(а) Вчера :: 22:02:24: без вызова к Сталину не могли бы и попасть...


1 июля: Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов.
2 июля: Булатов, Конторин, Гикало, Аммосов.

С Варейкисом беседа велась более двух часов, с Булатовым около часа, остальные же выходили довольно быстро, через 40, 30, 15 минут.

И в тот же день, 2 июля, после переговоров с этими людьми от имени Сталина выходит знаменитая телеграмма. Вот и делайте выводы.

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 23:09:16:
О чем и речь отмашку дал таки Сталин!


А если бы не дал, ему было бы худо. Сталин же не дурак, он видит, что люди настроены серьезно, что они жаждут крови. Так что террор было не остановить.

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 23:09:16:
только либералы говорят о большевиках Антон_ писал(а) Вчера :: 22:25:55:был гнидой


Охренительная логика. А что, если большевик, значит обязательно ангел небесный? Эйхе запросил на расстрел самую большую цифру - 10800 человек. Причем, на 2-ю категорию он цифру не прислал.

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 23:09:16:
оттуда, на Сталина напасть задумали.


Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2018 :: 11:42:58 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #761 - 04.11.2018 :: 11:56:25
 
Только либералы, смеются в таких случаях.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #762 - 04.11.2018 :: 12:03:01
 
НВД писал(а) 03.11.2018 :: 23:02:10:
Жаль Хрущёва не расстреляли


Хрущев: "Нужно уничтожать этих негодяев. Уничтожая одного, двух, десяток, мы делаем дело миллионов. Поэтому нужно, чтобы не дрогнула рука, нужно переступить через трупы врагов на благо народа."
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #763 - 04.11.2018 :: 12:38:18
 
Цитата:
Башкирия, например, цифр не прислала. Красноярский край цифр не прислал


Из КРАСНОЯРСКА отправлена 15 марта 1938 г. 14 ч. 44 м. Поступила в ЦК ВКП на расшифрование 17 ч. 40 м. Вх. № 252/ш. Расшифрована 20 ч. 00 м. Напечатано 4 экз.

МОСКВА ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

В настоящее время проводим очистку от контрреволюционного элемента северных районов края и пограничных районов. Органами НКВД вскрыто и закончено следствие по делам контрреволюционных кулацко-эсеровских групп и организаций в Енисейском и Казачинском районах Севера. Такая же работа по очистке проводится в Таймырском и Эвенкийском округах и в Игарке. Прошу ЦК: 1. Предоставить дополнительный лимит на полторы тысячи. 2. В связи с отдаленностью районов продлить работу тройки до 15 апреля.

СЕКРЕТАРЬ КРАЙКОМА СОБОЛЕВ

Резолюции: «За. И. Ст.», «В. Молотов», «Каганович», «Ежов», «К. Ворошилов», «А. Мик.», «С. Кос.» — автографы; т. Калинин — за, т. Жданов — за» — секретарская запись опроса по телефону.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 587. Л. 125. Подлинник. Машинописный текст на бланке.

По уфе башкирия есть  доки по составам троек.не выдумывайте уклонистов, сталин сказал надо, партия сказала есть.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #764 - 04.11.2018 :: 13:16:57
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 12:38:18:
отправлена 15 марта 1938 г.


Причем тут 1938 год? Цифры присылались в июле 1937 г.

http://old.nkozlov.ru/library/s218/d3897/print/?resultpage=16

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 1143. Л. 133

Нет цифр по Башкирии и по Красноярскому краю. По Западной Сибири только 1-я категория 10800.

Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 12:38:18:
не выдумывайте уклонистов, сталин сказал надо, партия сказала есть.


Даже в приказе 00447 не все регионы обозначены.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #765 - 04.11.2018 :: 13:23:05
 
Цитата:
Причем тут 1938 год? Цифрыприсылалисьв июле 1937 г.


Это вторая волна. Там запрос на доплимит. Значит по основному справились уже. С чем вы спорите, что в башкирии и красноярске не стреляли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #766 - 04.11.2018 :: 13:29:33
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:23:05:
Значит по основному справились уже.


Основной лимит задал Ежов.

Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:23:05:
С чем вы спорите, что в башкирии и красноярске не стреляли?


Не во всех регионах стреляли. В Якутии, например, тройка хоть и была создана, но она не заработала. Там террора не было.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #767 - 04.11.2018 :: 13:46:50
 
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 13:29:33:
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:23:05:
Значит по основному справились уже.


Основной лимит задал Ежов.

Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:23:05:
С чем вы спорите, что в башкирии и красноярске не стреляли?


Не во всех регионах стреляли. В Якутии, например, тройка хоть и была создана, но она не заработала. Там террора не было.


Естесственно нквд подавало. У них учет, им и подавать.

Может якутии одной и повезло. И что? Что вы пытаетесь доказать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #768 - 04.11.2018 :: 13:54:10
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:46:50:
Что вы пытаетесь доказать?


1. Телеграмма от 2 июля 1937 г. никого ни к чему не обязывала. Она носила рекомендательный характер.
2. В разных регионах репрессии были разные, а где-то их не было вообще. Операция формировалась "снизу вверх" - на местах сами определяли размах репрессий.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #769 - 04.11.2018 :: 14:05:52
 
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 13:54:10:
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:46:50:
Что вы пытаетесь доказать?


1. Телеграмма от 2 июля 1937 г. никого ни к чему не обязывала. Она носила рекомендательный характер.
2. В разных регионах репрессии были разные, а где-то их не было вообще. Операция формировалась "снизу вверх" - на местах сами определяли размах репрессий.



Не где то, а в одной якутии. Но тройку создали и там. Рекомендация выполнена на 100%. Почему конкретно в якутии не настреляли пару тысяч, можно догадываться. Может там с кулакамм напряг реальный.  Или у власти нервы потверже.

И? Каким боком это смягчает расстрел прочих?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #770 - 04.11.2018 :: 14:20:31
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 14:05:52:
Почему конкретно в якутии не настреляли пару тысяч, можно догадываться.


В Коми репрессии хоть и были, но незначительные. Запросили 211 человек по первой категории: 55 кулаков и 156 уголовников, и 221 по второй (соответственно 117 и 104). В дополнительном запросе от 28 августа те же цифры.

Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 14:05:52:
И? Каким боком это смягчает расстрел прочих?


На местах сами определяли размах репрессий. В зависимости от степени кровожадности местных властей.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #771 - 04.11.2018 :: 14:22:41
 
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 14:20:31:
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 14:05:52:
Почему конкретно в якутии не настреляли пару тысяч, можно догадываться.


В Коми репрессии хоть и были, но незначительные. Запросили 211 человек по первой категории: 55 кулаков и 156 уголовников, и 221  по второй (соответственно 117 и 104). В дополнительном запросе от 28 августа те же цифры.

Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 14:05:52:
И? Каким боком это смягчает расстрел прочих?


На местах сами определяли размах репрессий. В зависимости от степени кровожадности местных властей.

Все таки число кулаков конечно и расселены неравномерно. Да на местах определяли.

Вопрос то висит - как это оправдывает?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #772 - 04.11.2018 :: 14:30:33
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 14:22:41:
Вопрос то висит - как это оправдывает?


Так я уже ответил: все зависело от степени кровожадности местных властей. Да к тому же они в большинстве были малограмотны: по 2-3 класса образования. Причем, тройку самых кровожадных составили Эйхе, Хрущев и Евдокимов. Их можно оправдать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #773 - 04.11.2018 :: 15:09:58
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 23:15:05:
Почему Пятаков и был прав когда говорил: „Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше“.


Как-то подозрительно выглядит Пятаков на этом фоне. Типа - они лучше бы террор провели?

Вопрос нам всем не до конца ясен:
Почему Сталин не мог провести решение Политбюро о снятии Ежова. Ведь не мог. Требовалась интрига. Типа - сначала Ежову чуть ли не через силу всучивают Водные ресурсы, потом типа много работы - вот тебе товарищ Ежов толковый заместитель Берия, а уж потом какими-то неведомыми путями уговорили отказаться добровольно от НКВД.
Вы понимаете, что если Сталин был богом в 37 году, то ему совсем не требовались бы такие сложные манёвры.
Значит боялся Сталин Пленума ЦК.
Типа - снимет Политбюро Ежова, а ЦК не одобрит и восстановит. Да ещё с новыми полномочиями
Вот о чём я думаю.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #774 - 04.11.2018 :: 15:46:54
 
НВД писал(а) 04.11.2018 :: 15:09:58:
Значит боялся Сталин Пленума ЦК.

Если не созывал - то боялся, спора нет.
Оно знаете выйдет какой нибудь умник произнесет зажигательную речь и снимут Сталина - не реально, но боязно, почему не перестраховаться. Как аналог Горбачев - избирался по спискам КПСС - хотя победа его по любому округу сомнения не вызывала, а как избегал конкуренции при выборе в Президенты? Считали, что лучше "перебдеть", чем "недобдеть".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #775 - 04.11.2018 :: 17:04:44
 
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 11:37:32:
Башкирия, например, цифр не прислала. Красноярский край цифр не прислал.

А в результате?
смотрим по Вашей же ссылке: " Уже не прибегая к таким формальностям, как одобрение пленума, они за три месяца сумели вывести из состава ЦК, КПК и ЦРК шестнадцать первых секретарей, почти сразу же арестованных, а затем расстрелянных.В июле семерых: Воронежского обкома — Е.И. Рындина, Красноярского — П.Д. Акулинушкина, Саратовского — А.Д. Криницкого, Ивановского — И.П. Носова, Северо-Осетинского — Г.В. Маурера, Мордовского — В.М. Путнина, ЦК КП(б) Белоруссии — В.Ф. Шаранговича.
В августе — сентябре девятерых: Винницкого обкома — В.И. Чернявского, Татарского — А.К. Лепу, Черниговского — П.Ф. Маркитина, Харьковского — М.М. Хатаевича, Сталинградского — Б.А. Семенова, Башкирского — Я.Б. Быкина, Молдавского — В.З. Тодреса, Кара-Калпакского — Д. Ризаева, очередного Мордовского — М.К. Полякова".

Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 13:54:10:
1. Телеграмма от 2 июля 1937 г. никого ни к чему не обязывала. Она носила рекомендательный характер.

Учитывая, что те кто не отреагировал на телеграмму были репрессированы незамедлительно, можно предположить что и другие из этого списка тоже противились репрессиям, а значит Криницкий и Семенов 1 июля не требовали репрессий, а наоборот не соглашались их проводить, за что и поплатились первыми.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #776 - 04.11.2018 :: 19:26:11
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2018 :: 17:04:44:
Учитывая, что те кто не отреагировал на телеграмму были репрессированы незамедлительно, можно предположить что и другие из этого списка тоже противились репрессиям, а значит Криницкий и Семенов 1 июля не требовали репрессий, а наоборот не соглашались их проводить, за что и поплатились первыми.


Шестеро из девяти первых секретарей, посетивших Сталина в его кремлевском кабинете 1 и 2 июля, — Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов, Булатов — оказались в числе первых, направивших в Москву на утверждение состав «троек» и число подлежащих расстрелу и высылке.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #777 - 04.11.2018 :: 19:35:29
 
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 11:37:32:
И в тот же день, 2 июля, после переговоров с этими людьми от имени Сталина выходит знаменитая телеграмма. Вот и делайте выводы.

Сначала проанализируем записи в журнале посещений кабинета Сталина, а потом уж сделаем выводы.
Сталин последовательно принял 1 июля 1937 года пятерых первых секретарей .... Кроме Сталина в кабинете все время находился Молотов. По мере необходимости подключались другие работники.

1. тов. Молотов вход в 13 ч. 00 м. выход 18 ч. 50 м.
2. тов. Варейкис вход в 13 ч. 15 м. выход 15 ч. 30 м.
3. тов. Ворошилов вход в 13 ч. 35 м. выход 15 ч. 40 м.
4. тов. Литвинов вход в 14 ч. 00 м. выход 15 ч. 35 м.
5. тов. Кручинкин вход в 14 ч. 00 м. выход 15 ч. 30 м. начальник ГУПВО НКВД СССР
Варейкис представлял Дальний Восток, вопросы решались с представителями РККА, иностранных дел, пограничной охраны. Между 15-30 и 15-40 все участники беседы вышли.

6. тов. Криницкий вход в 15 ч. 40 м. выход 16 ч. 45 м.
7. тов. Косарев вход в 15 ч. 50 м. выход 16 ч. 20 м.
8. тов. Микоян вход в 16 ч. 20 м. выход 17 ч. 55 м.
9. тов. Клейнер вход в 16 ч. 20 м. выход 16 ч. 45 м.
Заходит Криницкий, Саратовская область, вызывается первый секретарь комсомола, затем Микоян и председатель Комитета по заготовкам при СНК СССР Клейнер - решаются, как видно, совсем другие вопросы, В 16-45 все выходят, кроме Микояна.

10. тов. Багиров вход в 16 ч. 50 м. выход 17 ч. 50 м.
11. тов. Шкирятов вход в 16 ч. 55 м. выход в 18 ч. 50 м.
Заходит Багиров со своими вопросами, учитывая присутствие Шкирятова и Микояна (знает кадры на Кавказе) что-то с связанное с Партконтролем, но это никак не могло быть связано с кулаками и уголовниками - тут что-то связанное с коммунистами. В 17-50,17-55 Багиров и Микоян выходят.

12. тов. Столяр вход в 17 ч. 55 м. выход 18 ч. 10 м.
Входит Столяр, Шкирятов остался - значит снова вопросы Партконтроля.

13. тов. Семенов вход в 18 ч. 10 м. выход в 18 ч. 50 м.
Столяр выходит - входит Семенов, Шкирятов остается - вопросы Партконторля.

Итак трое первых секретарей были у Сталина по вопросам связанным с Партконтролем. "Давить" на Сталина они не могли (тем более в одиночку) скорее "давили" на них, или просто решались вопросы. При беседе с Багировым (Азербайджан) присутствует Микоян - что естественно Баку и местные партийные кадры он знает хорошо. 

Криницкий решал воросы связанные с комсомолом и хозяйством, заготовками.

Варейкис - Дальний Восток - вопросов много и оборона и пограничная охрана, даже иностранные дела подключили - какие там "требования " к Сталину, тем более в присутствии Ворошилова и Литвинова - нонсенс.

А теперь делаем вывод: Антон_  Вас дурят, нагло вешают лапшу на уши. Анализ по 2 июля делайте сами, Сможете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #778 - 04.11.2018 :: 19:43:35
 
Антон_ писал(а) 04.11.2018 :: 19:26:11:
Шестеро из девяти первых секретарей, посетивших Сталина в его кремлевском кабинете 1 и 2 июля, — Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов, Булатов — оказались в числе первых

И что? Скорее всего они были в кабинете Сталина в качестве просителей (что естественно) им ссориться с центральной властью нежелательно, а то можно и не дождаться обещанного. Особо интересен здесь Криницкий "20.7.1937 арестован" http://hrono.ru/biograf/bio_k/krinicki_ai.php. Он что себя первым в списки включил? Или его арестовали еще до того как списки утвердили?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #779 - 04.11.2018 :: 19:48:28
 
НВД писал(а) 04.11.2018 :: 09:40:26:
Юрий Ефимович писал(а) 04.11.2018 :: 00:54:56:
Старик, значит - МУДРЫЙ, а Хозяин - значит властелин жизней... 


Это Ваши фантазии.

Вы у себя в голове выстроили ошибочную модель и теперь под неё всё подгоняете.
Сталин был очень основательный человек. Я не знаю как себя он воспитывал, но уже в двадцатые годы он никогда не срывался и не говорил сгоряча. Сначала думал - потом говорил. И вёл себя как рачительный хозяин. Экономил ресурс.

Молодым революционером Сталина, Ленин называл "замечательный грузин". Но, когда Сталин "заделался Генсеком", то Ленин разобрался в нём и дал убийственное заключение - груб и капризен, а поэтому убрать от работы с людьми... Но Сталин уже успел везде расставить своих людей, которые и не дали его сместить ленинской партийной гвардии и Сталин им устроил кровавую баню. Моя модель правильная, которая заставляет меня идти сейчас против подавляющего большинства членов КПРФ... Но ПРАВДА, как научная истина - трудная штука и за неё стоит бороться...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 47
Печать