Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 144909 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #880 - 12.11.2018 :: 11:17:05
 
Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
Даже в Др.Риме доля рабов не превышала 40% в населении


Да-а?
А если посчитать вольноотпущенников и их потомков?
Сколько тогда процентов получится?
Италия это страна рабов. Элита - тонкая прослойка. Остальные потомки рабов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #881 - 12.11.2018 :: 12:17:47
 
Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Неграмотный Эйхе в отличии от "грамотного" Антона не знал, что Политбюро никакой госвластью в стране не обладает, и ничего разрешать не может


Это вы сами придумали?

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Для этого и вызывались к Сталину секретари обкомов, чтобы провести предварительную работу, понять, как они будут реагировать на заведомо неправомочные распоряжения и будут ли они согласны стать соучастниками планируемых Политбюро преступлений.НКВД выступили в роли киллеров, киллеров затем ликвидировали, как ненужных свидетелей.


Фантазии.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Интересно, как?


Очень просто. Обратился бы напрямую к пленуму и пленум его поддержал бы.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Если бы Эйхе или другой камикадзе выступил бы на Пленуме с обвинениями в адрес Политбюро (до них обвинял Политбюро только Троцкий в письмах из-за океана), то, наверное, Эйхе бы и трёх месяцев не прожил бы. Его бы обвинили в антипартийном мятеже, с целью реставрации капитализма в России, или сдаче СССР японо-польским интервентам.


Да что вы говорите? Почему то на пленуме 1964 г. никто выступавших против Хрущева не обвинял в антипартийном мятеже. Вы совершенно не знаете, как была устроена власть в то время.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Это от неграмотности, Сталин же никто в государстве, этим «паломникам» надо было к Калинину идти


А Молотов кто, по-вашему?

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
И остальное в ваших словах такая же «правда». Перепечатываете всякую ересь и не удосуживаетесь проверить.Все из 670 человек были расстреляны. К заключению в ИТЛ ни одного


Вы невменяемый? В тексте четко сказано: "Сталиным и Молотовым все эти списки были утверждены без каких-либо пометок и по ним осуждено 660 человек, из них к расстрелу 620 и к заключению в ИТЛ 40 человек."

http://textarchive.ru/c-1945542-pall.html

Сами несете ересь несусветную, а меня еще обвиняете.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Если дело хозяйское и Политбюро к органам власти не относится, то зачем устраивать «паломничество» к Сталину 1-2 июля?


А потому что террор был выгоден прежде всего регионалам. Шестеро из девяти первых секретарей, побывавших у Сталина и Молотова, прислали цифры в числе первых.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Сами бы составили списки и тройки


Они и составляли сами.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Дуркуете как обычно? Как Сталин мог дать отмашку расстреливать, если, по-вашему, Сталин никто, и никакой властью не обладал? Переобулись?


Документ от 2 июля 1937 г. видели? Подпись чья? Секретарь ЦК Сталин.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
2. На местах сами не определяли – а запрашивали лимиты. И лимиты запрашивали у Сталина, а не у Калинина или у Молотова. Обращались в Политбюро, в ЦК, а не в ЦИН или СНК


Как это не определяли? Цифры по категориям кто определял? Регионалы. Лимиты они запрашивали у Политбюро, а порой и в обход Политбюро. Как пишет историк Л. Наумов "В большинстве изученных регионов руководство НКВД в 1937 году сделало попытку добиться повышения лимитов. Причем чаще всего это происходило, минуя решения Политбюро."

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Нет.Когда секретарь Кировского обкома М. Н. Родин запросил увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек. То И. В. Сталин своей рукой карандашом поправил: «Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»


Не нет, а да. Регионалы сами определяли количество жертв. В разных регионах репрессии были разные. В Якутии, например, их не было вообще. А приведенный вами пример - это единичный случай. Зачастую лимиты повышались в обход Политбюро. С санкции Ежова.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Кулакам было пофиг есть колхозы или нет, им было не всё равно пострадают односельчане или нет. Разумеется, кулаки стремились уберечь односельчан от вступления в колхоз.


Ну вот опять вы фантазируете и сами себе противоречите. Кулакам было далеко не пофиг, поскольку колхоз лишал их возможности эксплуатировать односельчан. А если, как вы фантазируете, им было пофиг, то зачем им "уберегать" односельчан от вступления в колхоз?

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Какой документ, паспорт или водительское удостоверение? Выражайтесь яснее!


Документ, подтверждающий, что

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Их 4 млн. раскулаченных, уголовно подсудных минимум 2,5-3 млн. человек (остальные не более 1-1,5 не достигли 14-летнего возраста).


Иначе это ваши фантазии.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Это ростовщичество.


Ну вот видите, даже вы с этим согласились.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
И я что-то не увидел в этих сводках, что кулаки силой отбирали землю просто так.


Значит плохо смотрели.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Сколько за всё время т.н. «кулацкого террора» было убито учителей по всему СССР? Больше 5 человек или меньше 5 человек?


Не знаю, не считал.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
я считаю, что убийство учителя за уши притянуто кт.н. «кулацкому террору»


Т.е., если кулаки убивали учителей - это не террор, а так, баловство?

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Это большевистская пропаганда.


Это не большевистская пропаганда, это факты. Изучайте сводки ОГПУ того периода.

Константин Ф писал(а) 11.11.2018 :: 23:48:18:
Какая кулакам разница, есть колхоз или нет? Всё равно вступившие в колхоз крестьяне при первой же возможности будут искать подработку у кулака. Для кулаков нет никакой разницы.


Разница принципиальная. Колхоз обеспечивает и финансирует государство. Соответственно кулак теряет свою экономическую власть в деревне. Лишается возможности заниматься ростовщичеством и эксплуатировать односельчан.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #882 - 12.11.2018 :: 12:39:22
 
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 12:17:47:
Т.е., если кулаки убивали учителей - это не террор, а так, баловство?

А если Эйхе в составе тройки осудил этих бывших и потенциальных убийц учителей к вмн - это что?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #883 - 12.11.2018 :: 13:07:22
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2018 :: 20:50:51:
Это когда народ стал жрать лучше, во время ПМВ?


В указанные годы по Нефедову:
Наверх
 

11111.JPG (53 KB | 140 )
11111.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #884 - 12.11.2018 :: 14:59:48
 
Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Не хамите, неуч!


Где вы тут хамство разглядели? Неуч вы, а не я.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
При Сталине с/х так и не поднялось с колен, до уровня 1928 года так и не поднялось .


Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Коллективизация обессилила сельское хозяйство.


Удивительно, как же такое бессильное сельское хозяйство страну кормило? Особенно в годы войны?

Вместо 25 миллионов крестьянских хозяйств, имевшихся в СССР накануне сплошной коллективизации, к середине 1938 г. существовало 242,4 тысячи колхозов (не считая рыболовецких и промысловых). На каждый колхоз приходилось в среднем 1 534 гектара сельскохозяйственных земель, в том числе 485 гектаров посевной площади. В США в 1940 г. насчитывалось всего 1,6% всех фермерских хозяйств, имеющих площадь земли 405 гектаров и больше.

В 1940 г. в сельском хозяйстве СССР имелось 530 тысяч тракторов, 182 тысячи комбайнов и 228 тысяч грузовых автомашин. Число МТС составляло в 1930 г. 158, а в 1940 г. – 7 069. Уровень механизации сельского хозяйства СССР достиг в 1940 г. по тракторной пахоте: подъём паров – 83%, подъём зяби – 71%; по тракторному посеву яровых и озимых – 52 – 53%, по уборке зерновых комбайнами – 43%.

Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1940 г. превысила дореволюционный уровень (1913 г.) почти в 2 раза. Товарность колхозного и совхозного производства зерна достигла в 1938 г. 40% от валового производства зерна против 26% в 1913 г.

Личные доходы колхозников от общественного хозяйства колхозов и от личного подсобного хозяйства только за период с 1932 по 1937 г. увеличились в 2,7 раза.

Вместо 500 - 600 миллионов пудов товарного хлеба до коллективизации теперь село производило 1200-1400 миллионов пудов товарного зерна в год.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Продолжаете дурковать?В 1936 году было расстреляно за контрреволюционную деятельность и другие особо опасные государственные преступления 1118 чел.В 1937 году 353 074 человекВ 1938 году 328 618 человекВ 1939 году 2 552 человекаЧто эта, заслуживающая максимального доверия и не искажающая факты организация до 1937 года тянула резину и не расстреливала врагов народа, и затем спохватилась и за 14 месяцев расстреляла 650 тыс.? А где эта серьёзная организация раньше была? Балду пинала? Была сильно занята неискажением фактов?Что партия ОГПУ (НКВД) приказывала, то она и делала. Приказали искать кулаков-террористов – пожалуйста, нате вам кулацкий террор.


Это вы дуркуете. ОГПУ специально поставлена наблюдать за происходящим. Врать ей смысла нет.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Не хамите! Я от вас ещё ни разу извинений не услышал!Вы постоянно врёте, хамите, постоянно пишите всякие глупости, обзываете людей.


Это разве хамство? Это констатация факта. Как и то, что именно вы постоянно врете, фантазируете и пишете глупости.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Неправда, Сталин и в 1925 году называл кулаков враждебным классом.


А причем тут Сталин? Кто такой Сталин в 1925 году? В 1925 г. принимается подготовленное Рыковым – сторонником Бухарина – постановление, которое снижало на 40% размер сельхозналога и расширяло возможности получения кредита для крестьян. Понятно, что и эти меры были выгодны кулачеству, поскольку налог был прогрессивный, и именно на кулаков он ложился тяжким грузом.

Итак, в 1925 г. советское государство поворачивается лицом к кулаку (отделившемуся от общины землепользователю, использующему наемный труд). С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и к тому же защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно, гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки, в свою очередь, обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего хлебом, по твердой, выгодной государству цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог. С точки зрения государства кулаки, отделившись от общины и решившись нанимать батраков, самим фактом этого молчаливо соглашались выполнять условия данного негласного договора, ведь именно от государства кулаки получали все то, что делало их сельхозпроизводителями и приносило им прибыль, – и землю, и право на найм батраков. В глазах государства это не был договор между двумя равноправными и свободными субъектами, ввиду того, что кулаки были фактически государственными землепользователями со своими обязанностями.

http://www.sovross.ru/articles/765/12657

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
А чья же? Кулаки в любой момент продавали хлеб по нормальной рыночной цене. Кулаки же не виноваты в том, что большевики установили неадекватные госцены.


Интересные дела. Значит, в 1925-1926 гг. цены были вполне себе адекватными. Кулаки исправно продавали хлеб. А в 1927 г. они вдруг стали неадекватными, в то время, как середняки хлеб исправно продавали. Их цена вполне устраивала.

Кулаки не выпускали хлеб на рынок и прятали его с тем расчетом, что на следующий год государство будет вынуждено поднять цены. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.
Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., что и поставило крест на НЭПе.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Нет, не доходит. Вы же сами говорите, что беднякам выгодно объединиться в колхоз. Если колхоз действительно выгоден, то бедняки просто объединятся в колхоз, и не будут батрачить на кулака (тем более их вся деревня!). Однако они не дураки и предпочитают батрачить на кулака, а не работать забесплатно в колхозе.


Они не дураки. Дурак, по ходу, вы. Просто объединиться в колхоз кулак не позволит. Ему не выгодно терять свою кормушку в виде дармовой рабочей силы в лице бедняков и батраков, которые батрачат на него не потому, что "предпочитают", а потому что нужда заставляет.

Причина неизбежной борьбы кулачества против колхозов в том, что колхоз как крупное самостоятельное хозяйство, которому финансово и материально покровительствовало государство, вырывал крестьянскую бедноту из кулацкой кабалы.

https://narzur.ru/o-borbe-kulakov-protiv-kolhozov-do-raskulachivaniy/

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Не было никакой амнистии раскулаченным до 1954 года!


Да что вы? В 1934–1938 гг. 31 515 человек были освобождены как «неправильно высланные», а 33 565 — переданы на иждивение. Тысячи людей были освобождены в связи с направлением на учебу, вступлением в брак с нетрудпоселенцами и по другим причинам.

    Секретно
    Постановление № 1143–2 80с Совета Народных Комиссаров Союза ССР

    22 октября 1938 г. Москва, Кремль.

    О выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных

    Совета Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они лично ничем не опорочены — паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учёбу или на работу.

    В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за№ 1441.

        Председатель СНК Союза ССР — В. Молотов

        Управляющий Делами СНК Союза ССР — Н. Петруничев[225]

В 1939 году по этому постановлению было освобождено 1824 трудпоселенца, в 1940 году — 77 661. Помимо этого, в 1939–1940 гг. был освобождён на учебу 18 451 человек, передан на иждивение — 2721 и освобождены как «неправильно высланные» — 1540 трудпоселенцев.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Людей они убивали тех, кто их грабил и убивал


Не врите. Жертвами кулацкого террора становились работники низового соваппарата, актив бедноты, члены ВКП(б), комсомольцы, общественно-культурные организаторы, селькоры. Вы хотите сказать, что они грабили и убивали несчастных кулаков? Не смешите людей.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Односельчан кулаки вообще не эксплуатировали. Это большевистская пропаганда


Это уже даже не смешно.

"Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири."

http://istmat.info/node/24611

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Нет, не приводили документ где раскулачивание по имущественному принципу считалось перегибом и каралось!Наоборот, кулаки распределялись по категориям в том числе и по имущественному принципу.


Я же цитировал приговоры. Вот вам ссылка

http://istmat.info/node/31441

Вот еще ссылка

http://istmat.info/node/58041

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Не это всё гопники, а те кто грабил и выгонял людей из домов.


Называть комсомольцев, работников культуры, селькоров гопниками - это зело борзо.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
За лошадь – до недели, это крайний случай. Обычно три дня.А за мешок нужно было вернуть два мешка


Сельскохозяйственные работы имеют жесткий временной характер – пахоту, сев, косьбу сена и, особенно уборку урожая нужно проводить в сжатые сроки. Если, начав жать еще зеленую, едва начавшую желтеть рожь, не уберешь ее в две недели, она осыпется. Чтобы убрать десятину за 4 дня, нужна была семья из 2-х взрослых и пары подростков. Вот кулак и предлагает должникам обрабатывать свою землю, и, разумеется, именно тогда, когда его должникам нужно обрабатывать свою. И не откажешь, ведь, когда брал в долг, знал, что у "рачительного" хозяина другой работы не будет. И получалось, что кулак осенью, как бы не имея в собственности ни земли, ни рабочего скота, получал тройной высокий урожай, а его должники со своей земли не получали даже того урожая, который могли бы получить. Это причина того, почему кулаки имели второе имя – мироеды. За это кулаков люто ненавидели односельчане.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
По ссылкам от малярии умерло 300 тыс. по СССР. Если я что-то пропустил, поправьте.


Вы где такую цифру увидели?

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
А только зарегистрированная сверхсмертность по СССР составила около 2 млн. человек. Причем она оказалась не полная и перепись 1937 года выявила ещё 6 млн. недостающих людей. Причем эта недостача следует из сопоставления данных ЗАГСов и переписи. Причем перепись 1939 года подтвердила точность переписи 1937 года и точность учета ЗАГСов.Так куда же подевались 6 млн. человек?


Всего в 1933 г умерло 5,8 млн чел.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Это голод, результат разгрома сельского хозяйства.


Да что вы говорите? Пик смертности в 1933 году приходится на июнь. Это голод? Не смешите людей. А если сельское хозяйство было разгромлено, что же то что же дальше люди не голодали, в последующие годы?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #885 - 12.11.2018 :: 15:36:04
 
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48:
Пик смертности в 1933 году приходится на июнь.

Сроки уборки пшеницы. знаете? Погуглите...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #886 - 12.11.2018 :: 15:40:16
 
Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Вы противоречите сами себе. Либо на НЭП не наступают и карточки на продовольствие не вводят, либо вводят карточки, но тогда это уже не НЭП, это отступление от НЭПа.


И где тут противоречие? Введение карточек на продовольствие было вынужденной мерой.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Это не фантазии, вы же сами говорили, что кулаки придерживали хлеб. Забыли?


Фантазии в том, что большевики якобы хотели получать хлеб бесплатно.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
Если руководители регионов организаторы, то что ж они в Политбюро за повышением лимитов обращались? А? Если они организаторы то им вышестоящие организаторы не нужны.


Не всегда в Политбюро. Зачастую лимиты повышались НКВД безо всякого Политбюро.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
Но со Сталиным никто не спорил, если не был уверен что именно такой ответ Сталин и ждёт.


Да ладно. Молотов спорил со Сталиным, да еще как.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
а шизофреник-то почему?


Ну, если вы городите про недоучет смертности в 6 или 8 миллионов, кто вы после этого?

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:
Какую же дикую чушь я несу? А? Указал вам на то, что не было экономических кризисов в СССР во время НЭПа? Весь период НЭПа это период роста экономики.


Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
Изначально, пока я вас не ткнул носом, вы говорили что при НЭПе были постоянно экономические кризисы.Весь период НЭПа это период экономического роста, выход из того положения, в котором экономика оказалась в период разруши.1.«1922 год - финансовый кризис»А почему для обозначения времени финансового кризиса вы выбрали именно 1922 год? Почему не 1920-й? Или не 1923? Или, например, не 1916-1923 годы?Расстройство финансов и нормального денежного обращения началось ещё в 1916 году, и усилилось после февраля 1917-го, и ещё более усилилось после октября 1917-го.С началом гражданской войны и временем военного коммунизма о нормальных финансах вообще говорить не приходится. Например, на пике финансового кризиса, перед НЭП вся денежная масса страны по покупательной способности равнялась нескольким сотням тысяч современных долларов. И это при том, что в обращении были триллионы рублей.Поскольку инфляция в основном зависит от инфляционных ожиданий, то разделение денег на две части на червонцы и все остальные позволило все инфляционные ожидания оставить прочим деньгам, а червонцы сразу стали твёрдымиденьгами. Это хотя бы в части червонцев позволило сразу избавиться от инфляции, а не ждать годами тока снизятся инфляционные ожидания. И финансовый кризис был мгновенно преодолён.2.«1923 г - кризис сбыта, 1924 г. - товарный кризис, кризисы хлебозаготовок 1925 и 1927 гг., 1928 г. - продовольственный кризис, введение карточек на продовольствие.»


Цитирую экономиста Г. Ханина: "Нэп отнюдь не являлся периодом гармоничного и бескризисного развития. Напротив, кризисы были почти непрерывно. Финансовый кризис весной 1922 г., кризис сбыта осенью 1923 г., товарный кризис 1924 г., рост инфляционных тенденций и товарный голод конца 1925 г. — вот только некоторые кризисы первого этапа НЭПа. Они все больше подтачивали его устои. Если первый удар но НЭПу был нанесен в 1922 г. отказом признать долги и ограничить монополию внешней торговли, то второй удар был нанесен осенью 1923 г., когда под влиянием кризиса сбыта начали устанавливать директивные цены на предметы потребления. Чуждое рыночной экономике установление директивных цен привело к товарному голоду 1924 г., но так и не было отменено, став элементом управляемой экономики."

http://istmat.info/node/57692

Будете дальше спорить?

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
А не надо было отступать от НЭП, не было бы всех перечисленных кризисов.


Значит вы признаете, что кризисы все же были. Это уже прогресс. А кто, простите, отступал от НЭПа в 1922 - 1927 гг.?

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
И в чем же злодеяния Горбачёва или Гайдара состоят?


Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
Может, то что сделал Гайдар к добрым делам относится?


И какова была цена этих "добрых дел"? За годы Второй мировой войны СССР потерял 24% ВВП, а с 1991 по 1998 гг. Россия потеряла 48% ВВП. Доходы населения упали вдвое, население вымирало. Развал науки, армии, оборонной промышленности. Упало промышленное производство, число убыточных предприятий к 1 июня 1997 г. составило почти 50%, а доля импорта в товарообороте страны выросла до 51%.

Вот такие вот добрые дела.


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #887 - 12.11.2018 :: 15:43:31
 
иван васильевич писал(а) 12.11.2018 :: 15:36:04:
Сроки уборки пшеницы. знаете? Погуглите...


Причем тут уборка пшеницы? В лесах дичь бегает, в реках рыба плавает. Съедобные растения в это время имеются.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #888 - 12.11.2018 :: 17:33:30
 
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 15:43:31:
Причем тут уборка пшеницы? В лесах дичь бегает, в реках рыба плавает. Съедобные растения в это время имеются.

Фантазер Вы однако.

Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 15:43:31:
Съедобные растения

Копытцы (простонародное) - не пробовали? и не советую., увеличите смертность в стране на радость НВД, а оно надо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #889 - 12.11.2018 :: 19:16:04
 
Zealot писал(а) 12.11.2018 :: 13:07:22:
В указанные годы по Нефедову:


Что то свистит Нефедов значит. Ну, шестнадцатый год, это военный год, что бы там лучше то было? Может просто едоков меньше стало, в силу того, что в плен попали там, или что подобное.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #890 - 12.11.2018 :: 19:24:08
 
Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
И в чем же злодеяния Горбачёва или Гайдара состоят?


Ну, например в предательстве миллионов русских и уничтожении страны. Это конечно за Горбачева больше. А Гайдар, обычный холуй, который взял весь негатив направленный на банду Ельцина, а также его вина в построении бандитского, социально расистского капитализма и полной дискредитации либеральной идеи и экономики в России.

Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:59:28:
Может, то что сделал Гайдар к добрым делам относится? И в силу определённых причин и не должно быть по плечу царю и КГБ?


Разграбление страны и уничтожения на поколения либеральной идеи, это по вашему доброе дело?
И да, деяния банды ельцина, оказались не по плечу, ни царю, ни КГБ.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #891 - 12.11.2018 :: 19:26:55
 
voevodacastle писал(а) 12.11.2018 :: 10:27:23:
Нет сомнения, что и тот и другой руководствовались благими намерениями, которые известно куда ведут


У меня нет повода так считать. Про Гайдара, Горбачева, Ельцина, я высказался Константину Ф.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #892 - 12.11.2018 :: 20:05:32
 
иван васильевич писал(а) 12.11.2018 :: 17:33:30:
Фантазер Вы однако.


А что в сказанном мной неправда? В чем фантазии? Дичь в июне не бегает, рыба не плавает, грибы не растут?

иван васильевич писал(а) 12.11.2018 :: 17:33:30:
Копытцы (простонародное) - не пробовали? и не советую., увеличите смертность в стране на радость НВД, а оно надо.


????????
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #893 - 12.11.2018 :: 20:39:55
 
Evgen11 писал(а) 12.11.2018 :: 19:24:08:
Ну, например в предательстве миллионов русских и уничтожении страны.

А миллионы считают что их предали?
Какой страны - СССР? Это вот прямо Горбачёв развалил? А не он ли пытался сохранить СССР?

Evgen11 писал(а) 12.11.2018 :: 19:24:08:
уничтожения на поколения либеральной идеи

Да ладно. Не зарекайтесь. Наша партноменклатура всё превращает в навоз. Хоть либерализм, хоть патриотизм, хоть любой другой изм
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #894 - 12.11.2018 :: 20:43:07
 
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 20:05:32:
А что в сказанном мной неправда? В чем фантазии? Дичь в июне не бегает, рыба не плавает, грибы не растут?

По Вашей логике никакого голода в Поволжье просто быть не может. Рыбы в Волге завались.
Но мы оба знаем что это не так. Голод был и ещё какой
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #895 - 12.11.2018 :: 20:48:00
 
Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:39:55:
А миллионы считают что их предали?
Какой страны - СССР? Это вот прямо Горбачёв развалил? А не он ли пытался сохранить СССР?


Да.
Да, Горбачев.
Нет, не пытался.

Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:39:55:
Да ладно. Не зарекайтесь. Наша партноменклатура всё превращает в навоз. Хоть либерализм, хоть патриотизм, хоть любой другой изм


За Канаду не скажу, не  был я там, но даже с такими "бесславными титанами", как в РФ, либерализм западного типа в России не возможен в принципе.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #896 - 12.11.2018 :: 20:57:12
 
Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:43:07:
По Вашей логике никакого голода в Поволжье просто быть не может


Летом никакого голода быть не может!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #897 - 12.11.2018 :: 21:09:58
 
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 20:57:12:
Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:43:07:
По Вашей логике никакого голода в Поволжье просто быть не может


Летом никакого голода быть не может!


В цитаты. Однозначно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #898 - 12.11.2018 :: 21:39:31
 
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 20:05:32:
Дичь в июне не бегает, рыба не плавает, грибы не растут?

Антон_ даже не предлагаю ловить и собирать - покупайте в магазине - курятину, рыбу и грибы и поживите так месяц - только по честному хлеба ни-ни. Потом расскажете....
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #899 - 12.11.2018 :: 21:50:21
 
иван васильевич писал(а) 12.11.2018 :: 21:39:31:
Антон_ даже не предлагаю ловить и собирать - покупайте в магазине - курятину, рыбу и грибы и поживите так месяц - только по честному хлеба ни-ни. Потом расскажете....


Это вы к чему написали? Вы считаете, что человек без хлеба не проживет? Или что летом с хлебом напряг?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 
Печать