Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Холодное оружие (Прочитано 79526 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #20 - 24.07.2018 :: 00:09:53
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 23:41:20:
Вы правда не понимаете о чем я?


ну примерно.

Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 23:41:20:
Вот монгольское оружие.


Иранский шамшир.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #21 - 24.07.2018 :: 00:14:10
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 23:41:20:
Несмотря на убицственно эффективный клинок такой шашкой просто невозможно нанести сильный удар, из-за подобной дурацкой рукоятки.


А что вы подразумеваете, под сильным ударом? Колоть шашкой, рубить и резать с протягом вполне удобно. Она для этого и нужна. И эта рукоятка именно для этого.

Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 23:41:20:
Или вот, что за дурацкая рукоятка, удто


Это гладий? Ну если он, то вполне нормальная для гладия рукоятка. Он же колющий.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #22 - 24.07.2018 :: 00:21:00
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 23:41:20:
Фото с европейским двуручем и тати найти не могу,

Вы это имеет ввиду:
...

Или, это:

...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #23 - 24.07.2018 :: 00:24:52
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 22:14:31:
Я имею в виду цвайнхандер ландскнехтов,


Это:

...

Ну и какое отношение, эти мечи имеют к шашке? Это абсолютно разное оружие разных эпох и под разные задачи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #24 - 24.07.2018 :: 00:44:03
 
При этом, это шамшир:
...

Века шестнадцатого. Если вообще не девятнадцатого века.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #25 - 24.07.2018 :: 01:16:41
 
Evgen11 писал(а) 24.07.2018 :: 00:14:10:
Это гладий?


Опознал. Это "кошкодер"

...

Это легкий меч. Для совсем ближней схватки, за это и получил название.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #26 - 24.07.2018 :: 01:39:39
 
Такая рукоятка, словно ножка шаматной фигурки встречается и среди каролингов.

Ну и что что колющий? Все равно неудобная рукоятка. А кошкодер вообще рубящий, непонятно почему острие не заточено у него, ведь во время схватки в тесном помещении важно мочь наносить как можно более разнообразные удары с любого положения...

А насчет рукоятки вы не поняли о чем я? Ну посмотрите в инете изображения любых европейских сабель и сравните с китайскими и японскими саблями и мечами. Неужели вы не понимаете о чем я?

А у шашки крайне неудобная рукоятка, знаю не по-наслышке. Если рукоятка удобная, то это страшное оружие, а если нет то выбить ее из руки очень легко, быстро махать невозможно и т.п.
Среди новодела можно встретить нормальные шашки. А настоящие кавказские это какая-то хрень, которую я едва могу взять в руку - не помещается! Рост у меня средний.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #27 - 24.07.2018 :: 01:43:05
 
И я конечно понимаю, что во времена Екатерины и Петра I люди были мельче чем сегодня, но не меньше же они были 12-летнего ребенка. Именно в этом возрасте я впервые посетил оружейную палату. Меня удивило, какие там миниатюрные рукоятки у ХО, уже тогда моя кисить была в ширину такой же как длина рукоятки тех сабель. Это как надеть башмаки на один размер меньше - ходить можно, но неудобно. А сейчас такую саблю я вообще в руке не умещу.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #28 - 24.07.2018 :: 01:46:57
 
Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
Такая рукоятка, словно ножка шаматной фигурки встречается и среди каролингов.


Не встречается.

Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
Все равно неудобная рукоятка


Неудобная для вас. Для тех кто пользовал эти мечи она вполне удобна.

Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
у него, ведь во время схватки в тесном помещении


Причем здесь  помещение, это меч для боя в тесном строю, который превращается в свалку с момента потери копий.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #29 - 24.07.2018 :: 01:49:58
 
Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
А насчет рукоятки вы не поняли о чем я? Ну посмотрите в инете изображения любых европейских сабель и сравните с китайскими и японскими саблями и мечами. Неужели вы не понимаете о чем я?


Нет, не понимаю. Сабли какого века вы сравниваете с китайским оружием (тоже какого века)?

Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
А у шашки крайне неудобная рукоятка, знаю не по-наслышке. Если рукоятка удобная, то это страшное оружие, а если нет то выбить ее из руки очень легко, быстро махать невозможно и т.п.
Среди новодела можно встретить нормальные шашки. А настоящие кавказские это какая-то хрень, которую я едва могу взять в руку - не помещается! Рост у меня средний.


Значит для тех, кто использовал шашку, такая рукоятка была вполне удобной. Особенно для колющего удара.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #30 - 24.07.2018 :: 04:59:48
 
Вы держали шашку? Неудобно ей ни резать, ни рубить. Рука едва ли умещается и соскальзывает.

Сабли ЛЮБЫЕ. Любые европейские с любыми восточными. Хоть саблю русского офицера начала конца 19-го - начала 20-го века, хоть грузинскую того же времени, хоть польскую 18-го века.
Монгольский меч, тот который называют илд сравним с любым европейским одноручным мечом.

Нет разницы в длине рукоятки? Тогда вопросов больше нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #31 - 24.07.2018 :: 05:19:49
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 22:14:31:
Я имею в виду цвайнхандер ландскнехтов,


Ландскнехты пользовались самыми  разнообразными двуручными мечами - гросмессерами, фламбергами дешевыми.

Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 22:14:31:
Так вот у него рукоятка короче чем у тати, во вском случае относительно. У шашки рукоятка неудобнее чем у сабли. У европейской сабли рукоятка короче чем у китайской, у европейского одноручного меча рукоятка заметно короче, чем у монгольского.
Почему?
Почему-то чем восточнее тем рукоятка у ХО удлиняется (достаточно сравнить хотя бы скандинавское ХО с японским, хоть двуручное, хоть одноручное).


Европейский фальшион - вполне себе рукоять.

Полуторные мечи все с длинными рукоятями. Что значит удобнее-неудобнее? Вы держали в руках и то, и другое и владеете техникой сабельной?
Наверх
 

fig_4.jpg (133 KB | )
fig_4.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #32 - 24.07.2018 :: 05:21:35
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 23:41:20:
есмотря на убицственно эффективный клинок такой шашкой просто невозможно нанести сильный удар, из-за подобной дурацкой рукоятки. Т


Ну это уже просто смешным становится.

Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 23:41:20:
Вы правда не понимаете о чем я? Вот монгольское оружие.


Это не монгольское оружие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #33 - 24.07.2018 :: 05:22:43
 
Evgen11 писал(а) 24.07.2018 :: 01:16:41:
Для совсем ближней схватки, за это и получил название.


Не, кошкодер он потому что рукоять обматывали шкурками кошачьими. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #34 - 24.07.2018 :: 05:27:15
 
Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
ведь во время схватки в тесном помещении


Используется кинжал.

Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
А кошкодер вообще рубящий, непонятно почему острие не заточено у него


Потому что рубящий. Заточка острия"украдет" вес клинка.

Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 01:39:39:
А у шашки крайне неудобная рукоятка, знаю не по-наслышке.


Божественная аргументация.

Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 04:59:48:
Вы держали шашку? Неудобно ей ни резать, ни рубить. Рука едва ли умещается и соскальзывает.


Вы это всё по слухам транслируете?

Bear Shaman писал(а) 24.07.2018 :: 04:59:48:
Нет разницы в длине рукоятки? Тогда вопросов больше нет.


Есть разница в технике. она у всех разная. рукояти создают под технику боя. В разных частях света техники разные. Ну и всё как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #35 - 24.07.2018 :: 12:18:16
 
И какая такая техника требует вот такой рукоятки? Это хевсурский палаш.
...
Рукоятка короткая, суживающаяся к концу (это-то зачем? У некоторых шашек так же). чтобы рука лучше соскальзывала, рельефная поверхность, что бы ладонь натиралась, дебильная гарда, которая бесполезна и которая натирает указательный палец.
Какая у них была такая особенная техника? Я ножом лучше рублю, чем этим оружием. По идее должно быть наоборот. Была бы нормальная рукоятка рубил бы лучше.

То же и с шашкой. Я их перевидал очень много и был разочарован.

Насчет сабель. Ну чем поляку больше подходит сабля с короткой рукояткой а персу с длинной?

Каролинг прежде всего рубящее оружие, илд тоже. Так почему у каролинга намного короче рукоятка? И если это для более эффективного удара то почему тогда полуторный бастард бьет не хуже даже если одной рукой?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #36 - 24.07.2018 :: 15:06:43
 
Zealot писал(а) 24.07.2018 :: 05:22:43:
Evgen11 писал(а) 24.07.2018 :: 01:16:41:
Для совсем ближней схватки, за это и получил название.


Не, кошкодер он потому что рукоять обматывали шкурками кошачьими. Смайл


Это крайне сомнительно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Холодное оружие
Ответ #37 - 24.07.2018 :: 15:14:52
 
Шашки - это массовое оружие времен индустриальной конницы. Их можно использовать в основном только с коня, полосовать на ходу. Уж явно не фехтовать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #38 - 24.07.2018 :: 16:39:37
 
Етическая сила, вам что, уже каролинг неудобный??? Да серьёзно что ли, блин?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #39 - 24.07.2018 :: 16:44:36
 
Шашкой работает кавалерия. С коня. Нанося мощные рубящие удары с оттягом. Баланс шашки смещен ко второй трети клинка.

Что вам там неудобно - это не ваш вопрос, вы не кавалерист. Вам дай в руки хаудеген - тоже будет неудобно.

Что вам удобно или нет - это вообще не предмет обсуждения. У вас мутные претензии к каролингу, а я этим типом клинка работаю лет 12. И мне зашибись.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать