Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Холодное оружие (Прочитано 18901 раз)
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Холодное оружие
10.06.2018 :: 11:40:13
 
Всем привет. Меня всегда удивляло, что у европейского оружия эфес всегда короче, чем у восточного с клинком аналогичной длины.
Например, катану берут двумя руками, саблю одной. Тем не менее, если мы сравним европейскую саблю с китайской, которую тоже держат в одной руке, то увидим, что рукоятка у нее длиннее.
Почему такое различие? Только сверхдлинные европейские мечи имеют рукоятку такую же или короче чем у нодати.
Понятно, что каролин держали одной рукой, но неужели жалко было сделать рукоять чуть подлиннее? У гросс-мессера клинок примерно такой же длины, а рукоятка длинная. Оружие моно брать одной рукой и двумя, по желанию.
По логике - чем длиннее и тяжелее клинок тем длиннее эфес. Но у гросс-мессера рукоятка явно длиннее, чем у каролинга или например у романского меча, хотя он далеко не такой тяжелый как лонгсворд, которым одной рукойи и не помахаешь.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #1 - 10.06.2018 :: 14:13:21
 
Интересует мнение всех любителей старинного (и не только) ХО, но прежде всего тех, кто знает о нем не понаслышке.
Отсутсвтие гарды и характерный подвес шашки это все понятно, для чего изачем. Но кто может обхяснить, зачем делать рукоятку настолько короткой и при этом тонкой в сечении. Вдобавок ко всему у многих шашек рукоятк слегка утолщается кзади. Это зачем? Из-за этого рука легко соскальзывает прямо на лезвие.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42408
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #2 - 15.06.2018 :: 14:17:31
 
Bear Shaman писал(а) 10.06.2018 :: 14:13:21:
Отсутсвтие гарды и характерный подвес шашки это все понятно, для чего изачем. Но кто может обхяснить, зачем делать рукоятку настолько короткой и при этом тонкой в сечении. Вдобавок ко всему у многих шашек рукоятк слегка утолщается кзади. Это зачем? Из-за этого рука легко соскальзывает прямо на лезвие.


Это потому что шашка собсна дешевое массовое оружие. Примерно как дюссак или простенькие фальшионы.

Ей с коня орудуют, там много ума не надо.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42408
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #3 - 15.06.2018 :: 14:20:53
 
Bear Shaman писал(а) 10.06.2018 :: 11:40:13:
Тем не менее, если мы сравним европейскую саблю с китайской, которую тоже держат в одной руке, то увидим, что рукоятка у нее длиннее.


Потому что европейцы крупнее.

Ваш кэп.

Bear Shaman писал(а) 10.06.2018 :: 11:40:13:
Понятно, что каролин держали одной рукой, но неужели жалко было сделать рукоять чуть подлиннее?


Ослабляет клинок сие.

Bear Shaman писал(а) 10.06.2018 :: 11:40:13:
чем длиннее и тяжелее клинок тем длиннее эфес.


Нет. Это действует только для фехтовального оружия.

Bear Shaman писал(а) 10.06.2018 :: 11:40:13:
как лонгсворд, которым одной рукойи и не помахаешь.


Тренируйте руки, помахаете.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #4 - 13.07.2018 :: 03:40:11
 
Так в том-то и прикол, что у китайских сабель рукоятка явно длиннее, чем у европейских. Что касается шашки все могу понять, и отсуствие гарды и короткую рукоятку, но зачем ее делать тонкой и иногда сужающуюся книзу? Это как будто специально сделано чтобы рука соскользнула...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42408
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #5 - 13.07.2018 :: 03:45:47
 
Bear Shaman писал(а) 13.07.2018 :: 03:40:11:
Так в том-то и прикол, что у китайских сабель рукоятка явно длиннее, чем у европейских. Что касается шашки все могу понять, и отсуствие гарды и короткую рукоятку, но зачем ее делать тонкой и иногда сужающуюся книзу? Это как будто специально сделано чтобы рука соскользнула...


Конкретные примеры приводите. Фото, размеры и прочее. Разберем.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #6 - 13.07.2018 :: 09:46:06
 
Видимо это имеется в виду:
...

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42408
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #7 - 13.07.2018 :: 10:20:51
 
Ну этот тесак с большой натяжкой можно назвать саблей.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #8 - 13.07.2018 :: 10:27:00
 
Zealot писал(а) 13.07.2018 :: 10:20:51:
Ну этот тесак с большой натяжкой можно назвать саблей.


У китайцев, это один из видов сабли.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42408
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #9 - 13.07.2018 :: 19:54:47
 
Evgen11 писал(а) 13.07.2018 :: 10:27:00:
Zealot писал(а) 13.07.2018 :: 10:20:51:
Ну этот тесак с большой натяжкой можно назвать саблей.


У китайцев, это один из видов сабли.


Тесак и сабля разные вещи.
Наверх
 

Sabli.jpg (209 KB | )
Sabli.jpg

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #10 - 14.07.2018 :: 12:01:25
 
Zealot писал(а) 13.07.2018 :: 19:54:47:
Тесак и сабля разные вещи.


Это я знаю. Но китайцы они такие мутные.
Возможно тут еще от перевода зависит, рискну предположить, что у китайцев такой тесак-сабля может быть вообще мечом.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #11 - 22.07.2018 :: 20:35:05
 
Zealot писал(а) 13.07.2018 :: 03:45:47:
Bear Shaman писал(а) 13.07.2018 :: 03:40:11:
Так в том-то и прикол, что у китайских сабель рукоятка явно длиннее, чем у европейских. Что касается шашки все могу понять, и отсуствие гарды и короткую рукоятку, но зачем ее делать тонкой и иногда сужающуюся книзу? Это как будто специально сделано чтобы рука соскользнула...


Конкретные примеры приводите. Фото, размеры и прочее. Разберем.

Сабля дао.
...
Хват одной рукой, но рукоятка гораздо олее удобная чем у шашки.

То что шашка дескать дешевое оружие - не оправдание. Самое дорогое это клинок и работа. Ну это если привести грубый пример то же самое что 99 хинкали съесть, а сотую нет, чтобы не выглядеть свиньей)).

Макуаитль держали очень часто одной рукой, так как в другой был часто щит. Но там рукоятка длинная и его можно держать двумя руками.

И самый прикол в ом что даже двуручные европейские мечи имеют более короткую рукоятку чем дальневосочные. Самый длинный меч это цвайнхандер, но у нодати рукоятка дибо такой же длины, либо длиннее, хотя самое оружие в целом короче и менее тяжелое. ПОЧЕМУ?
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #12 - 22.07.2018 :: 20:36:45
 
Ладно шашки. Шашкой орудуют как плеткой, но она длиннее также сабельной рукоятки (европейской).... Что касается шашки, то тот кто держал шашку в руке меня поймет - рукоятка в сечении слишком тонкая и ее просто физически невозможно также крепко держат в руке как саблю.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #13 - 23.07.2018 :: 02:43:04
 
https://youtu.be/xBAOaDJ0AFA
Вот монгоольский меч. Посмотрите как его держат и какая у него длинная рукоятка в отличие от европейского одноручного меча, например каролинга. Он кстати тоже предназначен в основном для рубяще-режущего удара.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #14 - 23.07.2018 :: 13:05:49
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 02:43:04:
Вот монгоольский меч.


Эта передача, редкое уг.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #15 - 23.07.2018 :: 18:27:40
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2018 :: 13:05:49:
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 02:43:04:
Вот монгоольский меч.


Эта передача, редкое уг.


А какая разница? Я про меч и его рукоятку.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Холодное оружие
Ответ #16 - 23.07.2018 :: 18:40:35
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 18:27:40:
А какая разница? Я про меч и его рукоятку.


если передача УГ, то и уровень реконструкции тоже.
Вот монгольские сабли:
...

http://steppe-arch.konvent.ru/materials/gorelic-06.shtml
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42408
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #17 - 23.07.2018 :: 18:50:57
 
Bear Shaman писал(а) 22.07.2018 :: 20:35:05:
но рукоятка гораздо олее удобная чем у шашки.


Держали и то, и другое?

Bear Shaman писал(а) 22.07.2018 :: 20:35:05:
Самый длинный меч это цвайнхандер, но у нодати рукоятка дибо такой же длины, либо длиннее, хотя самое оружие в целом короче и менее тяжелое. ПОЧЕМУ?


Не выделяйте по-дилетантски цвайхандер в особый класс оружия. Цвайхандер - это собсна двуручный меч, это очень большая группа разнообразных клинков. Техника работы нодачи и двурами разная, вот и рукоять разная.

Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #18 - 23.07.2018 :: 21:14:31
 
Я имею в виду цвайнхандер ландскнехтов, но все это справедливо и по отношению к клеймору и другим двуручам. Как называется этот меч? Так вот у него рукоятка короче чем у тати, во вском случае относительно. У шашки рукоятка неудобнее чем у сабли. У европейской сабли рукоятка короче чем у китайской, у европейского одноручного меча рукоятка заметно короче, чем у монгольского.
Почему?
Почему-то чем восточнее тем рукоятка у ХО удлиняется (достаточно сравнить хотя бы скандинавское ХО с японским, хоть двуручное, хоть одноручное).
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #19 - 23.07.2018 :: 22:41:20
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2018 :: 18:40:35:
Bear Shaman писал(а) 23.07.2018 :: 18:27:40:
А какая разница? Я про меч и его рукоятку.


если передача УГ, то и уровень реконструкции тоже.
Вот монгольские сабли:
...

http://steppe-arch.konvent.ru/materials/gorelic-06.shtml


Вы правда не понимаете о чем я? Вот монгольское оружие.
...
А вот шашка.
...
Несмотря на убицственно эффективный клинок такой шашкой просто невозможно нанести сильный удар, из-за подобной дурацкой рукоятки. Только не надо говорить что раньше люди были меньше. При росте даже 165 см у нормального мжчины кисть руки с трудом налезть на такую рукоятку. Или вот, что за дурацкая рукоятка, удто издевательство?
...

Фото с европейским двуручем и тати найти не могу, но там видно, что у тати рукоятка длиннее относительно, хотя само оружие короче и легче.
ПОЧЕМУ?

Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать