Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12
Печать
Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе (Прочитано 93072 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #60 - 08.05.2018 :: 20:50:17
 
Ubivec писал(а) 08.05.2018 :: 16:50:27:
Да не особо. Например вторжение в Норвегию шло с территории Дании.

Но это ведь по сути одна операция. Так и называется - датско-норвежская. Где там скрытное концентрирование сил.

Ubivec писал(а) 08.05.2018 :: 16:50:27:
Для немцев Норвегия и была по сути остров. Они же не могли через Швеция туда попасть. Поэтому десантировались из Дании, по морю.


Там было сочетание морского и воздушного десанта, насколько я помню. Причём, когда появлялись английские корабли, немецкие спешно отходили

Владимир В. писал(а) 08.05.2018 :: 18:56:29:
В Первую Мировую побыли. Хватило надолго.

А кто там кого в ПМВ принуждал? Жадность только? Очень хотелось Проливы получить.

Ubivec писал(а) 08.05.2018 :: 18:19:14:
Тут уместно вспомнить речь Сталина про обезьяну, которая таскает каштаны из огня, и его полном нежелании быть оной

Так я о том и говорю. Сталин не то чтоб боялся Гитлера и оттягивал войну. Он сознательно стравливал Гитлера с Англией и Францией. По его мнению, Германия должна была проиграть, но при этом измочалить противников. И Европа просто упала бы к ногам Красной армии.
Когда Франция проиграла - только тут до Сталина стало доходить, что даже самые гениальные планы иногда срываются
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #61 - 08.05.2018 :: 21:43:05
 
Цитата:
Но это ведь по сути одна операция. Так и называется - датско-норвежская. Где там скрытное концентрирование сил.

Тем не менее для союзников она стала неожиданностью. Там войска, которые до этого скрытно концентрировались на датской границе, буквально за несколько часов переброшены в порты Копенгагена.
Цитата:
Там было сочетание морского и воздушного десанта, насколько я помню. Причём, когда появлялись английские корабли, немецкие спешно отходили

Основные потери англичанами наносила морская авиация и ПЛ. Примерно то же были бы и в Ла Манше, причем даже  в более жестком формате.
Цитата:
А кто там кого в ПМВ принуждал? Жадность только? Очень хотелось Проливы получить.

В смысле - как "чудо на Марне" устраивать, то можно две армии в В. Пруссии на убой кинуть неразвернутыми. А как в 1915 г. немцы за нас взялись, союзники только перекрестились и копили запасы на 1916 г.
Цитата:
Когда Франция проиграла - только тут до Сталина стало доходить, что даже самые гениальные планы иногда срываются

Никто не застрахован от ошибок. Тем более столь быстрое поражение АиФ было для всех неожиданным, даже для Гитлера. Но в 1939 г. никто не знал чем все кончится. И послезнанием их действия оценивать бессмысленно. Все были прагматиками и хотели договориться за чужой спиной, за чужой счет.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #62 - 09.05.2018 :: 00:06:13
 
Лёва писал(а) 05.05.2018 :: 09:19:20:
От нас никто не требовал атаковать Гитлера. От нас требовалось всего лишь объявить о том, что мы присоединяемся к коалиции.

На каких условиях? Дурку то отключайте, Лёва. В первую очередь Гитлеру не нужно было денег давать. Запад дал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #63 - 09.05.2018 :: 00:07:58
 
Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 20:50:17:
А кто там кого в ПМВ принуждал? Жадность только? Очень хотелось Проливы получить.

А через них шла увесистая доля экспорта, вы видать не в курсе, и стоило их бы перекрыть и амба. Пока их турки контролировали ну туда-сюда, но стали подбираться немцы.
Лёва, а вы не пробовали заняться историей?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #64 - 09.05.2018 :: 09:21:22
 
scriptorru писал(а) 26.04.2018 :: 09:44:49:
Есть мнение, что Гитлер решился на нападение на СССР потому, что был уверен, что заключит мир с Англией. Иными словами, так Гитлера подтолкули на войну с СССР. Кроме того, можно заметить что немцы ошиблись, как в оценке реальной мощи РККА, так и в готовности граждан СССР сражаться до конца.

Да ошиблись - переоценили мощь РККА

По плану Барбаросса войну против СССР планировалось выиграть за 4-6 месяцев, и выйти на линию А-А
21.06.1941 Гальдер написал в дневнике, что Германия готовится совершить самую большую ошибку. А 03.07.1941 тот же Гальдер в том же дневнике писал, что война выиграна, и на разгром СССР ушло 10  дней, даже меньше, чем на разгром Польши.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #65 - 09.05.2018 :: 09:26:26
 
Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 20:50:17:
А кто там кого в ПМВ принуждал? Жадность только? Очень хотелось Проливы получить.

Согласен. Россия из-за жадности. Все остальные исключительно из благородных побуждений. Англия ваще с трудом влачила бремя белого человека - Индия, Гибралтар, Суэц, Сингапур, Гонконг. Все только по благородству душевному. США Панаму зохавали из этих же побуждений. Франция пол-Африки. А Россия из-за жадности. Исключительно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #66 - 09.05.2018 :: 10:58:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.05.2018 :: 00:06:13:
На каких условиях? Дурку то отключайте, Лёва.

Младший партнёр. А Вы на каких хотели?

Ярослав Стебко писал(а) 09.05.2018 :: 00:06:13:
В первую очередь Гитлеру не нужно было денег давать. Запад дал.

Ну, Гитлер ведь не сразу стал Гитлером. А риторика у него была ого-го. Главный борец за мир во всём мире

Ярослав Стебко писал(а) 09.05.2018 :: 00:07:58:
А через них шла увесистая доля экспорта, вы видать не в курсе, и стоило их бы перекрыть и амба. Пока их турки контролировали ну туда-сюда, но стали подбираться немцы.

А сейчас турки могут перекрыть линию снабжения нашей группировки в Сирии. Да и США там подбираются. Войну начинаем?

Владимир В. писал(а) 09.05.2018 :: 09:26:26:
Согласен. Россия из-за жадности. Все остальные исключительно из благородных побуждений

Ну, они своё заплатили. А мы заплатили дороже всех. Не в том смысле что людские потери самые большие, а страну потеряли
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2018 :: 18:00:00 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #67 - 10.05.2018 :: 09:39:34
 
Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
А ты каких хотел конкретных обязательств?

Обязательство вступить в войну на стороне союзника в случае нападения на него с установленными сроками и обьемами помощи. Что тут несправедливого? Именно такие схемы предлагал СССР.

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
То есть не бились до последнего солдата? А надо было именно так?

Нет, до истечение возможности сопротивления, которое вполне возможно могло преломить ход - у Вермахта запас был в 1940 году низкий, он даже не имел существенного превосходства в силах.
И скажи мне Лева, разве защита своей Родины - это не повод сражаться до конца? Или все таки дело в другом?

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
Фраза ни о чём. Вот и наказали тех, кто сотрудничал

Фраза говорит многое - французы массово сотрудничасли с немцами, но после войны это старательно "замазывали". Масштабы непрямого коллабрационизма были невероятны. По сути 99% французского населения до конца 1942 года было совершенно лояльно оккупационному режиму, выполняло все немецкие заказы и даже помогало оккупантам - полиция была сохранена (!), а французы записывались во всякие "легионы" и радостно уезжали умирать за Новую Европу, Маршала Петена и Фюрера в далекую Россию, распевая "Маршал, мы с тобою!".

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
То есть битву за Атлантику ты называешь "западным фронтом"? Тогда при чём тут фраза про "бОльшую часть вермахта"?

Погоди ка. Значит битва за Атлантику уже не сражение западных союзников?  Ужас Ужас Ужас

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
Повторяю - Англия остров. В отличие от Норвегии

Повторяю - расстояние между Францией и Англий по морю несколько десятков км. Расстояние между Норвегией и Германией по морю -0 сотни км.
Вопрос - что могло помешать немцам высадится в Англии при большом их желании, коль скоро они успещно это проделали в Норвегии?
При чем тут вообще остров или не остров?

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
А группировка у границ СССР не торчала там полгода. Основные силы прибывали в последнюю перед нападением неделю

Лева, ну хорош врать то открыто. Какие "за последнюю неделю"? Это настолько откровенная и настолько унылая ложь что ее просто глупо опровергать.

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
Для начала просто заявление Сталина

Я задал простой вопрос - что такое "политический союз" и что именно предлагали западные союзники СССР весной 1939 года в рамках "политического союза"?
Я получу четкий ответ?

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
Не люблю эту фразу, но учи матчасть

Лева, ты опять уныло соврал и не знаешь как выкрутится.

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
Не неси ахинеи.

Я привел совершенно конкретные даты и заявления Англии в 1939 году. Отсылка к 1941 году является ахинеей с твоей стороны.  Предгаюат тебе опровергнуть приведенные мною документы 1939 года и прекратить отрицать действительность. Опровергнешь мои документы и заявления Англии?

Лёва писал(а) 08.05.2018 :: 15:20:37:
Ну, к счастью, Англией правили не Вы

Минуточку. Я тебе прямой вопрос задавал - в чем заключались "гарантии" для Чехословакии, Греции, Турции, Румынии и Польши в плане практического их исполнения? Почему ни разу (!!!!!) АиФ их не выполнили практически?
Я тебе задаю прямые и конкретные вопросы. Ты старательно на них не отвечаешь. Будем считать что ты слился?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #68 - 10.05.2018 :: 09:41:08
 
Лёва писал(а) 09.05.2018 :: 10:58:49:
Ну, Гитлер ведь не сразу стал Гитлером.

Наверное поэтому США признало режим Виши и продолжала торговать с Гитлером до 1941 года. Вопрос - кто же все таки вооружал Гитлера? Может все таки не СССР?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #69 - 10.05.2018 :: 13:09:43
 
Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:41:08:
Вопрос - кто же все таки вооружал Гитлера? Может все таки не СССР?


Хоть бы что новое придумали бы? А то все у них одна пластинка.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #70 - 10.05.2018 :: 14:08:58
 
Evgen11 писал(а) 10.05.2018 :: 13:09:43:
Хоть бы что новое придумали бы?

С Левой новое не придумаешь.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #71 - 10.05.2018 :: 14:19:59
 
Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 14:08:58:
Evgen11 писал(а) 10.05.2018 :: 13:09:43:
Хоть бы что новое придумали бы?

С Левой новое не придумаешь.


Не стоит их недооценивать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #72 - 10.05.2018 :: 14:31:11
 
Evgen11 писал(а) 10.05.2018 :: 14:19:59:
Не стоит их недооценивать.

Лева не Николай 2 для третьего лица.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #73 - 10.05.2018 :: 14:43:22
 
Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 14:31:11:
Evgen11 писал(а) 10.05.2018 :: 14:19:59:
Не стоит их недооценивать.

Лева не Николай 2 для третьего лица.


Имя им легион, ибо много их. Поэтому во множественном.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #74 - 10.05.2018 :: 20:59:38
 
Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
Вопрос - что могло помешать немцам высадится в Англии при большом их желании, коль скоро они успещно это проделали в Норвегии?


Может то, что убить могли?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #75 - 11.05.2018 :: 05:13:00
 
Цитата:
Может то, что убить могли?

Можно подумать что в Норвегии их цветами встречали )
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #76 - 11.05.2018 :: 09:32:50
 
Руританин писал(а) 10.05.2018 :: 20:59:38:
Может то, что убить могли?

Ну не Леву же...  Очень довольный

Ubivec писал(а) 11.05.2018 :: 05:13:00:
Можно подумать что в Норвегии их цветами встречали

Да, но страну быстро оккупировали, при том что немцы потеряли только 4 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести, а норвежцы еще и сопротивлялись. И даже громадный флот Англии не смог преломить ситуацию, хотя немецких судов потопили много.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #77 - 11.05.2018 :: 13:29:20
 
Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:41:08:
Лёва писал(а) 09.05.2018 :: 10:58:49:
Ну, Гитлер ведь не сразу стал Гитлером.

Наверное поэтому США признало режим Виши и продолжала торговать с Гитлером до 1941 года. Вопрос - кто же все таки вооружал Гитлера? Может все таки не СССР?


Мы тоже поздравляли со взятием парижа и торговали до последнего дня.
Только в отличие от сша это была госторговля, а не инициатива частных компаний. И это известно по документам, а не из книги театрального критика.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #78 - 11.05.2018 :: 15:15:44
 
Amaro Shakur писал(а) 11.05.2018 :: 13:29:20:
Только в отличие от сша это была госторговля, а не инициатива частных компаний

Унылый треп. В СССР не могло быть торговли "частных компаний" (их просто не было), точно также как в США практически не существовало "госторговли" как таковой, т.к. федеральное правительство США не ведет международной торговли. Очень довольный

Так что фраза - для либерастовских форумов. В реальности США как страна благополучно поставляла Гитлеру все что нужно, а американские банки и компании - были одними из крупнейших инвесторов в экономику Рейха 30-х годов.

Относительно Франции - осенью 1940 года на свежеокуупированной зоне Франции американец Форд (все знают) купил завод концерна "Peugeot Citroën", который до 1944 года исправно работал, поставив в 3-й Рейх десятки тысяч военных автомобилей. Завод Форда в Келне работал до начала 1945 года и "почему то" так и не был разрушен союзниками (цеха, бомбардировке подверглись только здания рабочих). Знаменитый немецкий "броник" "Maultier" имеет приставку "Ford V 3000S-SSM"  Очень довольный Очень довольный И "случайно" Форд в 1938 году был награжден Гитлером специальным орденом для иностранцев.
А амерский банк J.P. Morgan и близкая к нему "Дженерал Моторск" с 1929 по 1940 годы выделил десятки миллионов долларов инвестиций для знаменитого химического концерна "Фарбениндустри", благодаря чему "Фарбениндустри" давало на 1940 год 90% всей иностранной валютной выручи Рейха, и наладила производство синтетического бензина.
С 1931 года 100-м% владельцем "Опель" была корпорация "Дженерал Моторс" и до осени 1940 года концерн исправно работал на американских инвесторов и нужды Рейха, выпуская десятки тысяч автомобилей.  Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Корпорация IBM усиленно поставляла Адику счетные машины, весы и точные приборы, что доказано уже давно.
До осени 1944 года через Испанию немцы благополучно получали топливо от танкеров "Стандарт Ойл", которые почему то (!!!) не топились немецкими подлодками!
Формально экспорт в Германию прекратился только в декабре 1941 года по "Закону о торговле с врагом". А пока - США снабжал Гитлера всем необходимым. А мы уже сражались под Москвой. Так что там был союзником нацистов?
Шакурок, ты опять влажно мечтаешь о европейских "адекватных хозяевах"? Совсем озверел на почве ненависти к русским?
Предлагаю тебе уныло ответить что нибудь.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #79 - 11.05.2018 :: 15:51:49
 
Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
Обязательство вступить в войну на стороне союзника в случае нападения на него с установленными сроками и обьемами помощи.

Отвечу в последнем пункте. /  Ну вот как Вы отнесётесь к человеку, который рвёт на груди рубаху, воевать за вас хочет. Но стесняется при этом публично заявить, что он Вас поддерживает.

Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
И скажи мне Лева, разве защита своей Родины - это не повод сражаться до конца? Или все таки дело в другом?

Наполеон говорил что долг солдата - сдаваться в безнадёжной ситуации. Но кто он в военном деле....

Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
По сути 99% французского населения до конца 1942 года было совершенно лояльно оккупационному режиму, выполняло все немецкие заказы и даже помогало оккупантам - полиция была сохранена (!), а французы записывались во всякие "легионы" и радостно уезжали умирать за Новую Европу, Маршала Петена и Фюрера в далекую Россию, распевая "Маршал, мы с тобою!".

Как Вы процент высчитали... А в СССР на оккупированной территории какой был процент, не в курсе? А то интересно

Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
Погоди ка. Значит битва за Атлантику уже не сражение западных союзников? 

Но вермахт тут ни при чём
Хотя ты прав. Если бы Гитлер ещё и флот бросил против СССР в июне 1941 - было бы совсем кисло. Балтфлот так бы никуда не ушёл. Да и в Чёрное море немцы вошли бы наверняка.

Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
Расстояние между Норвегией и Германией по морю -0 сотни км.


Вы не знаете? Они не из Германии атаковали

Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
Лева, ну хорош врать то открыто. Какие "за последнюю неделю"?

Ну, за месяц. По крайней мере танковые части прибывали уже в июне

Богатырев Артур писал(а) 10.05.2018 :: 09:39:34:
Я задал простой вопрос - что такое "политический союз" и что именно предлагали западные союзники СССР весной 1939 года в рамках "политического союза"?


"Первое предложение о заключении всеобъемлющего советско-германского пакта поступило от Сталина 14 июня. [62]

В тот день Астахов посетил болгарского посла в Берлине Драганова и дал ясно понять, что он хотел бы, чтобы содержание их беседы было доведено до сведения руководства МИД Германии. Советское правительство сейчас решает, какой избрать путь действий: заключение договора с Англией и Францией или улучшение отношений с Германией. Из этих вариантов Советское правительство, подчеркнул Астахов, предпочитает последний, который не требует учета идеологических соображений. «Если Германия заявила бы, что не нападет на Советский Союз, — продолжал он, — или еще лучше, если бы она заключила пакт о ненападении с нами, Советский Союз, вероятно, отказался бы от договора с Англией»
http://militera.lib.ru/research/coalitions/05.html
Заметили? Уже 14 июня. Ещё до приезда "нелигитимной" делегации.
И - да.
Условия предлагались такие
Согласно англо-французскому проекту соглашения от 27 мая (с советскими поправками от 2 июня), который был взят за основу дальнейших переговоров, вступление союза в силу предусматривалось в следующих случаях:

в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на одну из договаривающихся сторон. То есть и на СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2018 :: 15:57:22 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12
Печать