Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 14:18:22:

План нападения на Польшу "Вейс" был окончательно утвержден 11 апреля 1939 года, а разрабатывался очень давно. Никаких еще не было даже переговоров с СССР.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390411weis.html
Адик когда убедился что поляки не хотят вместе с ним дальше работать - тут же решил их уничтожить, он всегда так делал.

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2018 :: 14:19:49:

Поток сознания. Ни слова не понятно.

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2018 :: 14:19:49:

Именно так поступила Польша в 1938 году в отношении Тешина и Венгрия в отношении Словакии в 1938 году. Давай, расскажи мне дальше о "голубом глазу" европейский стран.
Что касаемо присоединения АиФ к Адику против СССР. А почему нет? Не прямо конечно, так, формально, подобно тому как они Польшу слили. Гидра большевизма была бы уничтожена - в Европе были бы все счастливы.

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2018 :: 14:24:38:

Да как про Чехословакию договорились - поделили. А потом в марте 1939 года "гарантии" новых границ пустили по ветру.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 15:48:21:

Ссылки даны. Опровержения будут? Или просто унылое заявление "не могло быть такого"? 
Даже довольно унылые попытки отрицать по упомянутой книге - связи Стандарт Ойл и Рейха натыкаются на то, что "опровергатель" так и не смог пояснить, зачем американские танкеры возили испанцам на Канары столько нефти.
https://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
К сожадению для твоих либеральных прыщей, факты перевозки американской нефти через Испанию в Рейх давно исследованы и подтверждаются докладами ампрских послов и исслоедованиями наших историков
https://ulpressa.ru/2010/03/26/article111731/
Кстати там же о том что Европа была фактически в "ЕС Гитлера". Фашисткая идея обьединяла всех, это нормальная европейская философия единства.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 15:48:21:

Все есть и все приведено выше и в той книге. Прекрати отрицать реальность.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 15:48:21:

Канары принадлежат Испании. Оюб поставках докладыал амерский посол в Мадриде.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 15:48:21:

Цифра тобой конечно выдумана, но факты о другом. Какая разница, принимал ли там участие Рузвельт? Форд делал машины, Ойл поставляла нефть. Просто бизнес. Но зачем врать то?

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 15:48:21:

Конечно не говорил.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 15:48:21:

Факты доказывают что французы очень лояльно относились к немцам, а их властные структуры работали на оккупантов. Франки радостно ехали убивать Левушек.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 15:48:21:

По тексту Мюнхена - да. "Оккупированы международными силами". АиФ подписались.
А еще они "гарантировали" границы новые. Но в чем их "гарантии"? Я просил дать внятный ответ много раз. Как их "гарантии" выразились практически?
Если я гарантирую тебе Лева, что завтра ты выиграешь миллион, потому что я купил тебе лотерею, а ты не выиграешь, и я скауж что ты сам виноват, неудачник. Что это?

Цитата:

Кто мешал также надавить и на Польшу?
Цитата:

Там много кто чего отказался обсуждать. Например про полет Гесса.

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:

Да мало ли какие были планы. Англичане вон Баку планировали бомбить, и что?
Планы меняются в зависимости от обстоятельств

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:

Были связи. Кто чего опровергает?

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:

И СССР объединяла? Ведь СССР продолжал торговать с Гитлером до 22 июня 1941 года. Претензии к Сталину есть?

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:

Давай ты не будешь нести чушь? Что значит - Форд делал машины? Машмны делались на европейских заводах, принадлежащих Форду. Они там делались бы , даже если бы Форд предал Гитлера анафеме. Шли ли туда новые инвестиции - это вопрос интересный.

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:

Ну, сравни цифры поставок по любому товару. Уличи меня. Не говоря уж о том, что Гитлер необходимое сырьё ПОКУПАЛ за валюту. А не получал в долг.

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:


Я привёл твои слова "Какой на...й месяц? Ну хорош уже совсем открыто врать то?"
Тебе дату и время указать? Или сам найдёшь?

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:

Были и такие. Несколько тысяч человек - добровольцев. При чём тут Франция?

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 17:55:31:

Гитлер начхал на гарантии и оккупировал всю Чехословакию. Именно с этого момента Гитлер стал изгоем. Но до войны ещё не дошло.

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 00:42:34:

их союзнику перепала тешинская область

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2018 :: 11:03:53:

военную конвенцию подписал бы
иначе ему бы Сталин это право в полномочие не вписывал бы

Livepodvodnik писал(а) 18.05.2018 :: 03:50:30:


Без предварительной читки сталиным?

Alba писал(а) 17.05.2018 :: 20:39:29:

Альба тоже пришел и он тоже "выполнили гарантии".
Вопрос - как были выполнены "гарантии" для Чехословакии, Польши, Греции и Румынии.
Ну давайте, расскажите. Пять раз просил у разных людей рассказать - все молчат...

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Значит и про СССР мы можем с тобой написать что "мало ли какие планы были"? Я правильно поняло?

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Ты отвергал связи. Итак, ты не отрицаешь что США торговало с врагом, и даже во время войны? ,Если да, то почему "Сталин ковал меч Гитлера", а США "не ковали"? 

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Мы ведем речь о единой "Новой Европе" под знаменем Рейха. Это общеизвестный факт, подтверждаемые многими плаками и идеологиями. Фашизм - европейская философия того времени, сегодня в ЕС все усиленно делают вид что это не так. Так что никакому гуманизму учить они нас не могут.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Это и есть "Форд делал машины".

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Это детский лепет. Форд основал завод для военных производсв Рейха осенью 1940 года - на оккупированной Франции, когда уже шла 2 МВ.
Я же писал - это как завтра корпорация ФОРД построит нам завод по производству "Армат" в Крыму.  О том что Форд нежно любил Гиьлера - общеизвестно, и награда его орденом Рейха тоже.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Так и сравни. Ты че то крякнул - ну и вперед. Я то отлично знаю что ты тупо соврал, впрочем как всегда, ты редко говоришь правду. "Либеральное" мышление разрешает нести откровенную ложь "во благо либерализма".

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

В том числе у США. 

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Ну и привел. Теперь доказывай что я имел в виду. Удачи, либерал.

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Так и в РОА считанные люди. При чем тут Россия? Мы можем сказать такое же?
А в УПА - считанные тысячи украинцев. При чем тут Украина?

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Т.н. несколько тысяч" это только 3 тыс в "Французском легионе", по несколько тысяч боевиков из "Французской народной партии" и "Национального народного собрания", 45 тысяч прошедших во "Французскую милицию"  Пьера Лаваля (с 1942), и это не считая 30 тысяч сотрудников "Французского гестапо" ("Carlingue"). Знаменитую дивизию "Шарлемань" я даже не упоминаю. И это не считая французские силы режима Виши. Кстати режим Виши признавали СССР, США, Канада и Австралия. Расскажи мне о "злобном Сталине".

Лёва писал(а) 17.05.2018 :: 21:57:11:

Никаким изгоем с марта 1939 года Гитлер не был - мы это разбирали.  Прекрати нести откровенное вранье.
Как можно быть "изгоем", если на стороне Германии с весны 1939 года УЖЕ были Италия, Япония и Венгрия? Как можно быть "изгоем", если НИ ОДНА страна не порвала с ним дипотношения и экономичесвкие отношения? Что за детский лепет? Какой "изгой", если даже АиФ не осудили зщахват Чехословакии?

В июне-июле 1939 года активно шли переговоры об экоономической помощи от Англии к Рейха для осущестивления его "четырехлетнего плана"
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390721ge.html
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390724ge.html

В июле американские дипломаты во Франции без обиняков писали, что АиФ сольют Польшу.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390624vils.html#30

Боллее того, англичане продолжали удабривать агрессоров, так, в июле 1939 года Англия признала за Японией полное право на агрессию в Китае
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390724arot.html




Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 00:42:34:

В пятый раз спрашиваю - "перепасть" может только в территориальном смысле? Или еще и в политическом? Почему нет ответа на простой мой вопрос?
СССР получил много территорий от вторжения в Афганистан? От участия во Вьетнаме США и СССР много территорий захватили?

Livepodvodnik писал(а) 18.05.2018 :: 03:37:08:

Именно так. Еще раз ответственно заявляю, что АиФ НЕ ХОТЕЛИ заключать союз с СССР с условием взять на себя конкретные обязательства. Это недвумысленно следует из инструкций для британской делегации от 2 августа 1939 года!
Цитата:

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390802brit.html
Т.е. по максимуму вообще не брать на себя обязательств ни под каким видом. Расскажите мне о доброй воле "гарантов".

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 08:31:41:

Прямым текстом написано, что СССР уверен в том, что полномочия ПОЗЖЕ будут доставлены, а начинать можно и без них, а мы верим делегации.
Как выше написано - инструкции англы имели прямые - ни в коем случае не брать не себя никакой ответственности. 

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 08:35:06:

Полякам. Соглашение с Адиком отрицал тут бурно только Шакур, орал и рвал волосатые свои руки - мол, не было соглашения, это совпадение! Дайте конкретные пункты с печатями Гитлера и Бека! Знаем знаем. Отрицать реальность ради ненависти к русским - это цель Шакура.

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 11:18:06:

"Я привез мир нашему поколению". Они думали что избежали конфронтации.

Предлагаю также прокомментировать - насчет полномочий британской делегации и их инструкций - не брать на Англию никаких обязательств.
И вновь  - внятно рассказать о ходе войны с Рейхом в случае "союза" с АиФ. "Помогли бы" нам?

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 11:57:01:

Они думали, что так купили себе гарантию от войны. И хорош уже пихать демагогию - текст Мюнхена всем известен, там написано, что А,Ф,Италия и Рейх совместно определяют что оккупировать и как. Значит принимали участие в раздербоне ЧСР.
Если Кадук с тобой и с Левой собрались и решили и заявили, что надо избить Винни, но бил только Лева, это не значит что ты не принимал участия в этой акции.

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 11:57:01:

Очередной поток сознания. Ничего не понял.

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 11:57:01:

Вот поэтому СССР не заключал с ними никакого соглашения. А впрочем они и сами не собирались - пытались добиться чтобы СССР взял на себя обязательства воевать с Рейхом самостоятельно.

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 11:57:01:

АиФ в случае даже начала войны Рейха с СССР не сделали бы ничего. Сентябрь 1939 года это прекрасно показал - полтора месяца весь Вермахт был на востоке в Польше.
АиФ делали все, чтобы не воевать с Рейхом. Потом еще полгода ждали, пока Вермахт спокойно подготовится к атаке на них.
Значит, если бы СССР согласился с АиФ, то война шла бы так:
1) Рейх атакует Польшу. Все прочие обьявляют ему войну.
2) Рейх громит Польшу и приходит к Минску и Житомиру, заняв также Вильнюс. РККА вступает с ним в бой. Вопрос участия Прибалтов на стороне Рейха вполне возможен.
3) АиФ бездействуют.

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Уже разбирали. Мюнхен получился во многом благодаря союзу Польши и Рейха. Взамен поляки забрали Тешин. "Случайно" в тот же день, когла немцы оккупировали Судеты.

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Из-за Польши началась мировая война. . Конечно из за нее. Не из-за Германии и АиФ.
Ляхи виноваты во всем? Ну хоть не из-за СССР...

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Унылая какая то попытка начать холивар. Итак, по этой логике выходит что сам по себе пакт МР - вообще "ничего не значит". Мало ли какие планы были? Кстати и планов никаких ты найти не смог.

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Еще раз - хватит демагогии. США не может вести как СССР торговлю от себя лично. Он выдает разрешения на международные операции частникам или берет их в субподряд. Американские корпорации это не ИП, а образующие экономику страны, более того, им выдавались разрешения. Значит США торговало с врагом СССР. Поставляло ему нефть, собирало танки и авто. Не вижу что тебя коробит в этом простом факте.

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Т.е. ты согласен что "Сталин не ковал меч Гитлера"?

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Про портрет Сталина у Форда - сказка, придуманая Резуном. А вот что Адик очень любил Форда, а тот - Адика, общеизвестно.

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Ты оскорбляешь Соединенные Штаты Америки. Ты понимаешь смысл своих слов? Тебя покарает рука США.

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Поставки стратегического сырья корпорациями США контролировались - США вводило эмбарго на их поставки. Поэтому "Ойл" спокойно отправлял нефть Рейху через "нейтральную" Испанию, о чем все знали в верхах, но лишь в январе 1944 года из-за чечесчур громкого скандала, поднятого амерским посольством в Испании, власти США решились мягко попросить "Ойл" больше не торговать с врагом. В противном случае на самом деле власти США все устраивало.
Они то во 2МВ воевали из-за денег и власти, а мы - из-за сохранения себя как народа.

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

В курсе чего? 

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Т.е. никакого "гражланского и военного противостояния Сталину" в СССР не было? 

Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 12:43:13:

Я тебя расстрою - КНДР вообще не была изгоем, никогда. Этот термин выдуман в США и является настолко же пустым, как термин "изоляция России" (от США?). Кстати у КНДР до сих пор со всеми дипотношения и торговля.
И я спрашивал насчет Германии - в чем выразилось "изгойство" Адика после 15 марта 1939 года? Как АиФ выполнили "гарантии" Чехословакии? Я спрашивал много раз, почему ЛЕва неспособен ответить, раз от утверждал что все гарантии выполнялись, а "Гитлер - изгой"?