Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Стоп стоп. Некто Альба орал словно резанный, что "гарантии требуют официального обращения пострадавшей стороны. Если кого то изнасиловали, то пострадавший должен хотя бы закричать. Если крика не было, то это внутренее дело.". Крика не было. Никто не обращался за помощью. Т.е. наши разборки с Польшей - наше внутреннее с ней дело. Это ваша логика, ваши тезисы. Альба, вы спорите с собой или просто двойные стандарты применяете?

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Старый советский демагог в действии. Небось блистали до и во время Перестройки? Оправдаем что угодно - неисполнение гарантий Польше это "нормально, т.к. их не попросили", а вот СССР - бяка. 

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Польша же объявила в декабре 1939 года?  А впрочем какая разница, все равно весело.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Т.е. вы не в теме, чем там помогали англичане? Ясно, вопрос закрыи ввиду незнания Альбы.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Вы наверное не в курсе что такое "Стальной Пакт" 22 мая 1939 года? Это официальный договор о союзе Италии и Рейха. То что итальянцы тянули - второй вопрос. Вам бы матчасть подучить.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Так озвучьте же, о Великий! Кто виновник 2МВ?

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Посмотрим. АиФ не воевали до весны 1940 года - исторический факт. Польша разгромлена за 2 недели.  Жду с нетерпением от вас списка союзников для СССР. Хоть одного назовите, кто воевал? 
Унылые попытки вас "чехи не воевали"  конечно забавны. И еще австрийцы "не воевали".

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Что не помешало Адидасу спокойно провести 2 камнании на 2 фронтах и всех разгромить.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

История показала что было все прямо наоборот. Югославия клонилась к Рейху, Румыния уклонилась после решения Рейха в пользу Венгрии. Расскажите мне еще сказки о "невоевавших" чехах и австрийцах, мне нравятся ваши сказки. Там все так красиво-либерально.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Уже у вас унылый бред пошел. Выше вы верещите что никакой опаснтсоти не было, но зачем тогда АиФ вели переговоры с СССР?  Потом вдруг оказывается, что это сцуко СССР "виноват" в том, что он предлагал военный союз для остановки агрессора, а надо было всего то "провести общее заявление" - "консенсус".
Такой общий консенсус уже был - в Мюнхене. Предлагаю вам сообщить чем он кончился. Гарантии и прочее. В августе 1939 года Чемберлен грозил Гитлеру, мол, покарае Анатолий тебя. Подписали пакт с Польшей. Все впустую. Ну не испугался ефрейтор и все тут.
Я ж простого прошу - вы великий, умный, ужасный, все знающий. Поясните, почему СССР - агрессор и плохой, когда защищает свои интересы теми же методами что и прочие, а вот "европейцы" - хорошие и пушистые, ни разу никого не предавшие?

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Т.е. гарантии Польше не были выполнены, как и Пакт между Англией и Польшей от августа 1939 года. Кто и кому нанес удар в спину? Почему тогда СССР - агрессор, если никто не возражал?

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Вы бы матчасть, либераст наш, подучили. 18 сентября английское правительство решило что  англо-польский Пакт от 25 августа 1939, не дает Англии обязательств защищать Польшу от СССР, поэтому "не посылать России никакого протеста". 27 сентября Англия сообщила что желает видеть Польшу "скромных этнографических размеров".  Черчиль как 1 лорд Адмиралтейства заявил по радио, что это "было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы."  Никакого молчания не было, значит они поддержали де-факто СССР.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Что "нет". Вы этого не писали что ли? Ну короче запутали вы себя в своих двойных стандартах и не хотите признвать.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Почему это была агрессия, а например Мюнхнеский сговор - нет?

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Не осуждаете, значит одобряете.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

СССР вынудили подписать Пакт с Рейхом. Это первое. Втооое - отсутствие границ с Германией не мешало Англии воевать с Рейхом или Италией, так что прекратите нести чушь несусветную.
Третье - как показал сентяьрь, к 20 сентября немцы бы вышли к старой границе 1939 года.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Прекратите нести детскую демагогию. В 1939 году ни одной стране в Европе "никто не угрожал". И это не шутка. А война началась.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Свои интересы - это законные личные империалистические интересы СССР. Бескровно - это как в 1939 году с Прибалтикой и Зап.Украиной и Белоруссией и Бессарабией. А что?
Так все делали.
Ведь захват Австрии и Чехии - "законные интересы" Германии? А интересы Японии в Китае - их признало английское правительство.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Вот вот. Уже СССР во всем виноват. Выпущены предыдущие 999 фактов, упускающие из виду, что СССР гарантировал свое невмещательство только потому, что почему то по мысли Альбы он должен был отдуваться за всех в Европе - сначала они умиротворили Гитлера как могли, не допуская СССР, а потом видите ли, пусть СССР воюет за них?
Вы ж сами орали что никто СССР не угрожал? Ну вот и зачем СССР воевать с Германией, если никто другой не хочет этого? Это логический бред - что вы предлгаете - воевать с Германией потому что "так правильно", зная что будет в 1941 году.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Так он и нам войну обьявил. Значит мы не "союзник Гитлера" по этой логике, а его враг в 1939-41 годах?  Альба, вы определитесь со своими тупыми двойными стандартами.
ПЫСЫ. Факты сотрудничества амеров и Рейха вы не опровергли, т.к. это факт.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Я эти байки про стопятьсот миллионов отважных Власовых против Сталина давно знаю. В статье белой ниткой сравнение - мол, отважные гейропцы как один кричали "мы не предадим!!!". Так и осталось непонятным - их кого формировали многочисленные легионы СС и "полиции" в Европе...    Достаточно посмотреть всего на одну явную подтасовку - считая количество "хиви", автор дает их общее количество в германской армии, ВВС и флоте - 600 тысяч и т.п., долженствующее создать у туповатого или наивного читателя вроде вас впечатление что это все - советские военнопленные-коллабрацианисты, как один поднявшиеся против кровавого советского режима. Перед этим идут впечатляюшие цифры пленных, расстрелов и т.п. мол, они сражались против людоедского СССР. Любой кто хоть чуть чуть в теме, поймет что трюк с хиви настолько грязен, что даже не подлежит обсуждению.
Все, эту унылу. тему с коллаборантами кушайте сами, фапайте на такие байки тоже сами.
То что вы нежно дышите на РОА - я знаю. Как я уже писал. вы больны ненавистью к стране. Не открытой, а неосознанной, связанной с правительством. Для вас это одно и тоже, т.к. страна не похожа на Рай На Земле - "Запад". Излечитесь уже от ненависти к своей стране и истории, я очень вам советую.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Связать 1939 и 1941.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 15:54:11:

Вы открыто умудряетесь спорить с фактом, что в сентябре 1939 года Адик начал войну на 2 фронта - с АиФ и с Польшей? 
Альба, это новые высоты циничного лицемерия.

Богатырев Артур

И Артур, почему вы не хотите ответить на вопрос по вашей модели? Что Германия будет делать дальше, после захвата Минска в 1939 году? Вы уже передумали что ли?

Ubivec писал(а) 22.05.2018 :: 19:11:33:

Большая. Мы ведь это уже обсуждали. Это мог бы быть рай для них если бы не...
Как имено Германия могла в 39-ом пускать кровь СССР без ресурсов, союзников, в блокаде и Вермахтом образца 39-го года? Нефти нет, железа нет, жратвы и той нет. Вон Артур считает что Вермахт аж до Минска добрался. Так я и спрашиваю,- допустим. А дальше то что? И имено поэтому тут 2 варианта для Германии,- или не воевать вовсе или идти в решительное наступление на Францию. Причём быстро. Собствено, всё по кальке 1914 года, только в намного худших для Германии условиях. Результат очевиден. Причём всем. Немцам тоже.

Ubivec писал(а) 22.05.2018 :: 20:50:56:

Фантазии. Без нефти они не могли. И про мощь Вермахта обсуждалось в соответствующей ветке.
Но дело не в том. Дело в том, что Гитлер не мог воевать с СССР в 39 году. Просто физически. Предположение о том, что Сталин пойдёт на мир не потерпев решительного поражения просто ни на чём не основано. Уж точно с т.з. Гитлера. А решительное поражение РККА можно было нанести лишь глубоко на территории СССР. А идти туда было нереально по многим причинам. Потому не пошёл бы Гитлер на СССР в таких условиях. Да и воевать бы не стал. А сепаратный мир с АиФ во первых востанавливал Польшу. Так что воевать с СССР после сепаратного мира становилось затруднительно, да и бессмыслено.
Вот это и есть весь сказ.

Цитата:

Нефть у них в основном на флот шла. Со Сталиным он мог и без флота разобраться. Ну и Плоешти бы ему хватило.
Цитата:

Почему нет? Он углубляется в Польшу и видит, что союзники филонят, бомбят листовками и вообще не двигаются. Значит он прав и за Сталина они впрягаться не будут.
Цитата:

Сталину достаточно увидеть, что его в Польше оставили один на один с Гитлером. Поэтому сепаратный мир вполне возможен.
Цитата:

Почему? Он кстати армию Польши оценивал на уровне СССР. Но на Польшу почему-то все равно напал.
Цитата:

А это откуда такой вывод? Почему обязательно восстанавливал? Еще скажите Чехию обратно возвращал. Нет, он бы просто присел на своего любимого конька, и начал бы лечить, что он тут сдерживает вал красных варваров на подступах к Европе. А к АиФ вообще никаких претензий нет. И Польшу обязательно восстановит, когда заборет Сталина, при учете своих интересов в Данциге.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 21:10:44:


Хорошая ссылка.

Цитата:

Ну не Плоешти, так венгерские месторождения.
Цитата:

Так я и не говорю что полезут. Достаточно занять земли Западной Белоруссии и Галицию, чтобы иметь повод начать сепаратные переговоры. И в итоге все равно выйти на сепаратные переговоры, только уже с преференциями по части поставки ресурсов.
Цитата:

Военное поражение вряд ли бы сильно усилило внутренние позиции Сталина. Заметим, что все это происходило бы на фоне усиления конфликта на Халхин-Голе. Который в реальности прекратился только после подписания пакта о ненападении между СССР и Германией. А так бы он еще тлел и тлел. В условиях войны на два фронта Сталин вряд ли бы стал рисковать затяжной войнушкой.
Цитата:

Так она бы не стала сидеть и ждать, когда ресурсы кончатся. Действовала бы, как и в реальности. Выбила бы из СССР сепаратный мир, затем Францию и т.д.
Цитата:

Когда надо было - на интересы Польши харкнули. В том числе и по признанию довоенной границы с СССР. Что мешало харкнуть раньше, если вырисовывался путь окончить войну, не сильно потеряв лицо?

Ubivec писал(а) 23.05.2018 :: 07:06:25:

А их не хватило бы. Не даром, Гитлер так заботился имено о Плоешти всю войну.

Ubivec писал(а) 22.05.2018 :: 21:15:30:

Так он и не углубляется. На фига?

Ubivec писал(а) 23.05.2018 :: 07:06:25:


А он и так тлел и тлел вообще то. Более того, аж до 42-го года. Когда СССР уже оказался втянут в войну с Германией. И урегулирование в 42-ом году было далеко не в пользу СССР по понятным причинам. Так что,- не катит.

Ubivec писал(а) 23.05.2018 :: 07:06:25:


С каких щей, собствено? Сталин идёт на сепаратные переговоры даже не потерпев поражение? Вообще без вторжения на собственую территорию? С какой стати ему это делать? И, если уж, в такой ситуации, мир с СССР стоит в разы дороже для Гитлера. Над ним ведь капает. Никак не над СССР.

Ubivec писал(а) 23.05.2018 :: 07:06:25:


Как собствено? На Москву в октябре месяце без авиабомб? 

Ubivec писал(а) 23.05.2018 :: 07:06:25:


Не харкали, Убивец. Границы границами, востановление Польши были последовательным требованием союзников всегда. Так то...

Alba писал(а) 23.05.2018 :: 10:48:59:

Так изначально ваш сценарий - война СССР и Рейха. Что, я первый начал об этом писать? 

Alba писал(а) 23.05.2018 :: 10:48:59:

Согласен с вами в том, что вы неинтересный собеседник. 

Alba писал(а) 23.05.2018 :: 10:48:59:

Мда, а старикашки нынче совсем не в теме.
14 июля 1941 года Виши направило 2 ноты в Германию, где предлагало правительству Германии свою помощь в войне против Англии и СССР и США взамен на гарантии границ и колоний. Адик покрутил пальцем у виска, мол эти побежденные французы че то хотят и ограничил Легион Французских Добровольцев (инициатива французских фашистов)  - хотя очередь туда была длинной (излишняя самостоятельность франков не нужна была). Это к тому, что "европейцы" очень хорошо воспринимали идею "Крестового похода против большевизма". Фотки я приводил.
Насчет того как нежно союзники любили друг друга - прекрасно иллюстрирует "Операция Катапульта", когда Англия попыталась захватить французский флот после капитуляции Франции, а потом оказала помощь Де Голлю, обьявленному во Франции "мятежником".
Неудивительно что французские колонии в основном поддерживали Виши.
Так что старикан, ваши белые мечты о единой Европе почти верны, но Единой она была только под свастикой.

Alba писал(а) 23.05.2018 :: 10:48:59:

Я не с вами разговариваю, я комментирую. Вы что то имеете возразить на мое право?

Богатырев Артур писал(а) 23.05.2018 :: 12:20:23:


Скоро Альба будет разговаривать сам с собой. Хотя....он и сейчас это делает уже.