Цитата:
изучайте матчасть, все документы по переговорам в открытом доступе


На вашу беду, я все это прочитал лет пять назад. Всю переписку с марта по август. И кто кого кинул. Там прекрасно видно.


Вы свинтили с вопроса - вы реально считаете, что ворошилов подписал бы конвенцию без сталина?

Цитата:


Им и не нужно приходить на помощь.

Поглядите на ситуацию глазами гитлера, а не сталина. Может что прояснится.

Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 12:31:57:


Давайте без альтернативы.

Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 13:09:14:



Ничего не говорил, про получание в польше по сусалам. До этого не дошло бы. Немцы на два фронта бы не решились.

Цитата:

Так я и говорю, что надо смотреть не со стороны, а глазами Гитлера. Адик был рисковый чувак. Вопрос Польши он окончательно решил для себя весной 39 г. - подчинение или уничтожение, это отслеживается в мемуарах. На этом пути его вряд ли могли остановить какие-то совместные заявления СССР и АиФ. Он не верил в то, что они смогут согласовать действия, и в целом был прав. Первая дата нападения на Польшу согласовывалась без всяких ПМР и менялась только от позиции Англии. Более того, он полагал, что АиФ будут всеми силами избегать войны, а если и объявят, то вмешиваться не будут и с ними всегда можно будет договориться после захвата Польши, де факто. Вот и получается, что у СССР оставалось два варианта - совсем не вмешиваться и наблюдать как немцы выходят к Минску и Ленинграду, или влезть в Польшу и там начать кампанию с непредсказуемыми последствиями (уровень РККА обр. 39 был не очень). Выбрали по итогу третий вариант - не можешь остановить, возглавь!

Цитата:


Это как договориться?

Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 14:33:19:

Не катит. Чехословакия ни разу не пример, поскольку она не сопротивлялась. И ситуация ровно обратная,- имено что после разгрома в Норвегии и во Франции англичане скорее пойдут на заключение мира, чем до оного. И, судя по всему, вы рассуждаете ровно как Гитлер и Сталин. Проблема в том, что англичане рассуждали явно иначе. И де факто и де юре. Так что всё получается логично. Сталин ожидал от англичан действий которые ему казались логичными. А у них логика была другая. Вот и не срослось.

Богатырев Артур писал(а) 17.05.2018 :: 10:23:15:


Дык буржуи, че с них взять. Я напомню, что Японии штатовские буржуины поставляли чуть ли не 40% потребной стали вплоть до Перл-Харбора, и даже чуть позже. И это точно не против СССР. Там попросту не государства поставляют а козлы-буржуи, которым копейка важна

Руританин писал(а) 17.05.2018 :: 16:07:51:


И сейчас пытаются вести бизнес с РФ там, где это запрещено. Что поделать.

Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 16:22:22:

Речь не о Судетах, а о полной аннексии.
Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 16:22:22:

Совсем так. Ситуация с т.з. Англии была ровно обратная той что вы пытаетесь приписать. Не была Англия никаким мировым жандармом и не претендовала не это. Они всегда отстаивала свой интерес и этого не скрывала. В даном случае её интерес был предотвратить европейскую войну.
А их позиция,- на фига им умирать за разборку какого то дурачья на континенте? Позиция очень схожая с американскими изоляционистами. Она ведь даже о колониях собственых была готова разговаривать. А уж всякие там Польши с Чехословакиями,- так тем более. И они увидели свой шанс в общем примирении через Судеты. И вот тут то они столкнулись с новым для себя явлением,- гибридной войной. Когда страна присоединяется "добровольно- принудительно". Но формально всё,- тип топ. К этому они готовы не были явно. И имено поэтому, кстати, вопрос косвеной агрессии стал таким принципиальным.
Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 16:22:22:

Причём тут вообще? Бульдог проснулся в марте 1939 года. Когда гарантии Польше дали. Вопрос,- не понял ли Сталин или не захотел понимать, это уже спекуляция. Люди с советской закалкой вон до сих пор не понимают.
Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 16:22:22:


Уж не знаю что за счёт такой, Убивец. Английские условия известны, что с немцами что с СССР. Они воевать явно не хотели, но понимали что отступать дальше уже невозможно. Потому и пытались запугать Гитлера. А он не испугался, точнее решил что они блефуют. Ошибся. Бывает.