EvS писал(а) 17.02.2018 :: 11:16:05:


Вам не нравится историческая правда? Дело ваше.

EvS писал(а) 17.02.2018 :: 11:16:05:


Совсем не ерунда. Страна разваливалась на удельные княжества. Появились Сибирское правительство, Башкирское правительство, Крымско-татарское правительство и т.п. Большевики же сумели остановить распад страны и создать, если хотите, империю под названием СССР. Это исторический факт. Вы представляете, какую работу надо было проделать, чтобы все эти автономии собрать в единое государство?

EvS писал(а) 17.02.2018 :: 11:16:05:


Большевики до лета 1918 г. вообще террор не применяли. Напротив, изначально они проявляли наивность и даже беспечность. Генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Так на каком же основании вы утверждаете, что белогвардейцы, ставшие инициаторами гражданской войны, ничуть не хуже большевиков?

Начальник Охранного отделения Петрограда генерал-майор К. Глобачев в своих воспоминаниях "Правда о русской революции" писал: "Октябрьский переворот произошел легче и безболезненней, чем Февральский. Для меня лично в то время, по существу, было все равно, правит Керенский или Ленин. Но если рассматривать этот вопрос с точки зрения обывательской, то должен сказать, что на первых порах новый режим принес обывателю значительное облегчение. Это облегчение заключалось прежде всего в том, что возникала некоторая надежда на то, что усиливающийся в течение 8 месяцев правления Временного правительства развал, наконец, так или иначе приостановится. У многих появлялась вера, заключавшаяся в том, что новая власть своими решительными действиями против грабителей поставит в более сносные условия жизнь и имущество обывателя».
«Но должен оговориться, — это было только на первых порах, пока еще не разгорелась сильная борьба нового правительства с саботажем буржуазии, вызванными партиями эсеров и кадетов». («Вопросы истории», 2002, № 10, с. 57)

Решением II Всероссийского Съезда Советов была отменена смертная казнь!
Арестованные министры Временного правительства были отпущены.

Несколько слов по поводу "разгона" Учредительного собрания"

5 января в 16 часов открылось Учредительное собрание. Присутствовало 410 депутатов из 715 избранных. Депутаты кадетов не явились. Свердлов зачитал “Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа”. Председателем был избран лидер эсеров (бывший министр) Чернов. Декларацию правых эсеров и депутатов несоциалистических партий обсуждать отказались. С многочасовой речью выступил Чернов. Затем начались прения. В 24 часа был объявлен первый перерыв для совещания по фракциям. После перерыва зал заседаний покинула фракция большевиков. Несмотря на отсутствие кворума по предложению Чернова заседание продолжилось для завершения обсуждения эсеровских законопроектов о мире и земле. В 4 часа утра заседание покинула фракция левых эсеров. В зале осталось около 200 депутатов. В 4.30 утра наступил тот самый момент, который так любят смаковать г-да “демократы”. Приводим стенограмму:

Гражданин матрос — Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседания, потому что караул устал. (Голоса: Нам не нужно караула).

Председатель - Какую инструкцию? От кого?

Гражданин матрос — Я являюсь начальником охраны Таврического дворца, имею инструкцию от комиссара.

Председатель — Все члены Учредительного собрания очень устали, но никакая усталость не может прервать оглашения земельного закона, которого ждет Россия. (Страшный шум. Крики: Довольно! Довольно!). Учредительное собрание может разойтись лишь в том случае, если будет употреблена сила (Шум. Голоса: Долой Чернова!)

Начальник охраны — … (не слышно). Я прошу покинуть зал заседания.

Чернов задержался еще на несколько минут на трибуне. Он дочитал 10 ВВОДНЫХ (!) пунктов эсеровского закона о земле, обращение к “союзным державам”, провозглашение России “демократической федеративной республикой”. В 4.40 Чернов объявил заседание закрытым.

6 января эсеры предприняли попытку продолжить заседание Учредительного собрания (уже не в Таврическом дворце), но попытка провалилась — депутаты не собрались. В ночь на 7 января декретом ВЦИК Учредительное собрание было распущено. (Т.е. только лишь юридически подтвержден УЖЕ свершившийся факт).

Антон_ писал(а) 17.02.2018 :: 12:56:35:

Естественно.
Сказал бы даже буднично, и вполне законно, если исходить из новых демократических законов.
"ЗАСЕДАНИЕ 25 ОКТЯБРЯ.
В 10 час. 40 мин. вечера заседание открывает Дан.
Тов. Аванесов заявляет, что, по соглашению бюро фракций большевиков, с.-р., меньшевиков и меньшевиков-интернационалистов, решено президиум составить на основе пропорциональности. По предварительному подсчету, имеется 513 делегатов. Но на Съезде присутствует 560 делегатов. Решено при распределении мест исходить из количества 513. На долю большевиков приходится 14 мест, на долю с.-р.—7 мест, меньшевиков—3, интернационалистов —1.
В президиум от имени большевиков тов. Аванесов предлагает следующих товарищей: Ленина, Зиновьева, Троцкого, Каменева, Склянского, Ногина, Крыленко, Коллонтай, Рыкова, Антонова, Рязанова, Муранова, Луначарского и Стучку.
От левых с.-р. в президиум предлагаются: т.т. Камков, Спиридонова, Каховская, Мстиславский, Закс, Карелин, Гутман.
Гендельман от имени с.-р., стоящих на точке зрения Ц.К. партии с.-р., заявляет, что они участия в президиуме не принимают.
Аналогичное заявление делает Хинчук от имени меньшевиков.
Представитель меньшевиков-интернационалистов заявляет, что до выяснения некоторых обстоятельств они воздерживаются от участия в президиуме.
Представитель украинской социалистической партии просит Съезд допустить ее представителя в президиум. Предложение принимается.
За столом президиума появляются т.т.: Каменев, Троцкий, Луначарский и другие. (Гром аплодисментов.)
Дан, Гоц, Богданов и Филипповский оставляют место президиума.
Занимая место председательствующего, тов. Каменев указывает, что в порядке дня, выработанном Ц. И. К., намечены вопросы о власти, войне и Учредительном Собрании…."

Зачем Зимний "брали", Аврора, там стреляла?
Так какая же без этого революция.

иван васильевич писал(а) 17.02.2018 :: 14:38:55:


Это всё опосля присовокупили. Вы ещё на фильм Эйзенштейна сошлитесь.
Я помню беседовал с одним кадром, так он меня огорошить пытался откровением, что Ледовое побоище происходило на берегу, а не на льду озера, как у Эйзенштейна.
Открыватель глаз. Историю изучающий по фильмам Эйзенштейна и картинам Репина.

Что до выстрела "Авроры", то до сих пор есть масса версий. Начиная с той, что снаряд де пробил крышу Зимнего дворца. Сам в детстве читал эту версию.
И про штурм тоже легенды читал.

Я не знаю - кто в кого стрелял, но потери были буквально единичные. Человек десять с обеих сторон. ИМХО когда масса люде с оружием бродит по городу - всякое может случиться.
Но боёв точно не было.
Вот в Москве юнкеров под пули кто-то умный подставил.

НВД писал(а) 17.02.2018 :: 16:23:02:

Первое. Павел I в далеком  1797-м издал документ "Учрвжденіе объ Императорской Фамиліи".
"статья 37" там, типа: " 37. Чужестранные Принцы,..." никакого отношения данному вопросу не имеет.
Второе. Весь вес этого документа определяет фраза: "Надеемся при томъ, что всЪ Царствующіе по Насъ, сіє Наше распоряженіе, какъ самое наиполезиейшее, не только опровергать, но съ вящшимъ стараніемь и попеченіемь исполненію его руководствовать станутъ."
Третье. Уже Александр I, эти надежды не оправдал, именно при нем был добавлен цитируемый вами "пункт" из свода законов менее далекого 1889-го: "37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого  затруднения в дальнейшем наследовании Престола. 1825 Дек. 12 (1) прил. III; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 24." - А теперь вопрос отречение Николая и отречение его как отца, за сына - создают "затруднения в дальнейшем наследовании Престола"? В чем проблема? иван васильевич писал(а) 16.02.2018 :: 16:03:32:
как и Манифест Александра I, подписанный в 1823-м опубликованный только в 1825-м,   и начхать на НВД писал(а) 17.02.2018 :: 16:23:02:
  - самодержец он и есть самодержец. Хоть Александр хоть Николай.

А следующий "пунктик"  видели?
"38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным. 1825 Дек. 12 (1); 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 24."
Подписал - хоть и карандашом - опубликовали - все. Вероятно отречение Константина и не публиковали и не обращали в закон - сохраняя за ним возможность "возврата". Где то логично.

иван васильевич, НВД давайте вы с помазанником где-нибудь в другой теме разберетесь. Он конечно жертва красного террора, но процесс его отречения к этой теме никакого отношения не имеет.

НВД писал(а) 18.02.2018 :: 17:46:11:


Государство это не только и не столько территория и население, но еще и общественный договор, который заключили между собой люди решившие жить в одном государстве. Этот договор и является самым первым и самым основным законом. Он может быть зафиксирован на бумаге, а может и нет.
Если нет закона, значит и нет государства.
Тогда какую заслугу приписывают большевикам за якобы спасение России?

EvS писал(а) 18.02.2018 :: 22:46:31:


Всё просто. Без большевиков Россию бы поделили б на части.
=============================
Телеграмма МИД Великобритании послу в России Дж.Бьюкенену.
3 декабря 1917г.

Рассмотрев положение в России сегодня утром, военный кабинет пришел к мнению, что необходимо сосредоточить все наши усилия на том, чтобы воспрепятствовать России заключить сепаратный мир с Германией. По его убеждению, единственная надежда на это заключается во всемерном усилении подлинно дружественных Антанте элементов во главе с Калединым, Алексеевым и их группой. Он не считает, что создание коалиции большевиков, социалистов-революционеров и даже меньшевиков приведет к реальному улучшению. Подобная комбинация оказалась бы под большевистским влиянием и состояла бы из болтунов и теоретиков. Если же, с другой стороны, можно было бы образовать южный блок, включающий Кавказ, казачество, Украину и Румынию, это, возможно, позволило бы создать умеренно прочное правительство, которое во всяком случае при наличии у него нефти, угля и зерна поставит под контроль всю Россию. Поэтому вам разрешено предпринять все возможные шаги по осуществлению такой политики непосредственно или через отобранных вами агентов. Не считаясь с затратами, предоставьте казакам и украинцам все денежные суммы любым способом, который вы сочтете желательным. Аналогичные инструкции направляются в Яссы и Тегеран.

Архив Мильнера. Оксфорд (далее: АМ), картон Д-2, лл.40-41.
================

"Соглашение между Францией и Англией
относительно действий в южной России"

I. Действия, руководимые Францией, развиваются к северу от Черного моря (против врага).
Действия, руководимые Англией, развиваются к юго-востоку от Черного моря (против турок).
II. Поскольку генерал Алексеев в Новочеркасске предложил осуществить программу создания армии для противостояния врагам и учитывая, что эта программа принята Францией, которая выделила на нее кредит в сто миллионов [так в тексте; видимо, имеются в виду франки. - О.С.], при этом оговорив, что будет организован межсоюзнический контроль, выполнение названной программы будет продолжаться до принятия новых постановлений по согласованию с Англией.
III. С учетом этого зоны влияния, определенные для каждого из правительств, будут следующими:


Английская зона - казачьи территории, территория Кавказа, Армения, Грузия, Курдистан.

Французская зона - Бессарабия, Украина, Крым.

IV. Расходы должны суммироваться и регулироваться центральным межсоюзническим органом". p p align="center">Лорд Р.Сесиль сообщил о намерении представить соглашение своим коллегам. Клемансо сказал, что он поступит аналогичным образом.

Пишон заявил о неотложной необходимости начать исполнение договоренностей между правительствами Франции и Великобритании относительно Иерусалима. Французская общественность глубоко заинтересована данным вопросом, и нельзя откладывать выполнение договоренности из-за ссылок генерала Алленби [британский генерал, командовавший частями союзников в Палестине. - О.С.] на военную необходимость.

Лорд Р.Сесиль отнесся положительно к высказыванию Пишона, указав на большие трудности привлечения на нашу сторону союзников при изложении истинной позиции касательно вступления в Иерусалим. Он выразил уверенность, что договоренности будут осуществлены как только позволит военное положение, но должен подчеркнуть, что нецелесообразно настойчиво связывать руки высшему офицеру на поле боя.

Клемансо поддержал такую точку зрения. А затем заявил, что только сейчас узнал об отказе Троцкого разрешить иностранным миссиям брать из русских банков крупные суммы, довольствуясь мелкими. Было отмечено, что это не относится к банкам в таких городах, как Одесса и Киев.

Лорд Р.Сесиль поинтересовался французской точкой зрения относительно финансирования южной России.

Клемансо ответил, что министр вооружений Лушер вскоре приступит к изучению возможных путей покупки одного миллиона рублей. Нас информируют о результате.

Лорд Р.Сесиль сказал, что настоятельно желательно прояснить это дело.

[Затем состоялся краткий обмен мнениями о перспективах военных действий на западном фронте и, в частности, более активном участии итальянских войск в боевых операциях. Упомянутый фрагмент документа не публикуется как выпадающий из темы подборки.]

Международная жизнь N 10 1997 г

EvS писал(а) 18.02.2018 :: 22:46:31:


Это вообще чисто маниловщина.
Какой договор? Это я с буржуями какой-то договор заключил?

Госдеп США в 1919 году издал специальную карту России, на которой русским отводилась лишь Среднерусская возвышенность. (Таким макаром русские, по терминологии Льва Гумилева, должны были обратиться в угасающий «реликтовый» этнос.) Остальные территории должны были отойти к США, Англии и Японии. А в приложении к этой карте разъяснено, что Россию следует разделить на большие области, каждую со своей особой экономической жизнью. Причем эти области должны экономически быть так организованы, чтобы не позволить русским вновь создать сильное российское государство.
https://ss69100.livejournal.com/1388674.html