Исторический форум - По мотивам советско-германского договора о ненападении

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По мотивам советско-германского договора о ненападении

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 33

Печать

По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 133569 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #540 - 05.12.2017 :: 17:49:17

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:

Слушай, но по твоей логике - Крым в 2014 году присоединен к РФ совершенно законно.
Ведь в соглашениях о границах Украины ничего не было предусмотрено насчет прихода к власти в Киеве Майдаунов. И главное - там никаких конкретных обязательств для Украины.

Это по твоей логике. А лично я, слово "законно" в отношении АиФ и МС вообще не употреблял.
Нет, может ты конечно покажешь здесь всем письменное признание Франции, ВБР, США, что Крым это не часть Украины, т.е. современный аналог МС.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #541 - 05.12.2017 :: 17:55:29

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 15:14:06:

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 14:21:48:

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 14:03:53:

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 13:51:56:

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:33:45:

[quote author=71464D5241471C15240 link=1510991984/502#502 date=1512441099]...

Неа, то что даже за стол позвали, еще больший позор. Те хоть както лицо сохранили.

О!!! Извините, забыл уточнить самое интересное. В каком смысле АиФ " сохранили лицо"?

Ведь по вашему мнению в Мюнхене не произошло ничего такого непристойного...

Это был очевидный условный слив.
Но если бы не было соглашения, было бы позорнее стократ.

Вы так и не пояснили. Вы породили ещё один вопрос.
Почему было бы позорнее?

Потому что великие державы. Принято спрашивать их мнение в таких вопросах.

То, есть, получается, что Гитлер оказал честь Англии и Франции, спросив у них разрешение на оккупацию Судет и этим сохранил их лицо.

А они в благодарность согласились гарантировать выполнение чехами требований Гитлера.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #542 - 05.12.2017 :: 18:28:08

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 16:55:10:

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 14:27:07:

Благодаря этому обещанию, Чехи не упрямились.

Чехи не упрямились из за собственного нежелания воевать. Хотели бы воевать, то забили бы болт на МС и воевали бы.

Они хотели воевать с Германцами. Даже мобилизацию обтявили. Но когда выяснилось, что Ангоы и Франки письменно гарантировали Гитлеру принять шаги, чтобы гарантировать ему успешное проведение оккупации, то - понятное дело .. Забить болт на четыре державы Чехословакия не могла. Цель МС именно в этом и состояла .

и еще, в тексте МС имеется пункт, в котором чехов предупреждаюи, чтобы они не вывозили ничего с территории Судет и чтобы не портили оставляемое имущество .

Германия должна была получить ВПК чехов в целости и сохранности для будущих великих свершений на востоке.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #543 - 05.12.2017 :: 18:55:46

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 18:28:08:

Они хотели воевать с Германцами. Даже мобилизацию обтявили.

Почему не воевали? читаем ответ:
потому что:
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 18:28:08:

Но когда выяснилось, что Ангоы и Франки письменно гарантировали Гитлеру принять шаги, чтобы гарантировать ему успешное проведение оккупации, то - понятное дело ..

Что "понятное дело"? Вы совершенно напрасно пытаетесь собственные фантазии выдавать за факты. АиФ письменно гарантировали Германии успешное проведение операции по Судетам, в плане их невмешательства на стороне ЧСК. А то, что Гитлер готов был пойти на обострение вплоть до войны, так это было сказано прямо.
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 18:28:08:

Германия должна была получить ВПК чехов в целости и сохранности для будущих великих свершений на востоке.

АиФ не нужны германские "будущие свершения на востоке" хотя бы потому что ситуация в целом могла ещё измениться, о чём ранее и писалось. А Вы снова начинаете притягивать за уши, причём за огромные уши!!!, мол якобы АиФ уже тогда, в 1938 г. заранее знали, о нападении Германии на СССР.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #544 - 05.12.2017 :: 19:21:26

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 18:28:08:

Они хотели воевать с Германцами. Даже мобилизацию объявили.

"400. Телеграмма Полномочного Представителя СССР в Чехословакии С. С. Александровского в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР
Вне очереди
I октября 1938 г.
Из кругов министерства иностранных дел я узнал, что в Мюнхене чехословацкие наблюдатели высказывали Чемберлену недоумение, почему он подсказал Чехословакии мобилизацию, а также публично заявил в достаточно ясной форме, что Англия и Франция совместно с СССР выступят против Германии, если Гитлер применит силу для решения судетского вопроса, а теперь открыто пожертвовал всеми интересами Чехословакии и требует отвода и демобилизации только что мобилизованной армии. Чемберлен ответил с циничной откровенностью, что все это не бралось им всерьез, а было лишь маневром для оказания давления на Гитлера, другими словами, это был контрблеф Чемберлена".

Такое впечатление, что Чехословакия делала то что ей говорят. Абсолютно не самостоятельная страна.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #545 - 05.12.2017 :: 19:27:03

Цитата:

ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение

я дОсих пор под впечатлением этого абзаца. Сколько раз перетирали этот мюнхенский сговор, и нигде не упоминалась эта строчка, в которой Аиф обещают Гитлеру предпринять шаги, чтобы гарантировать Гитлеру выполнение его гитлеровских фашыстских планов. Очень довольный

Очень довольный

Интересно, Англофранки сами предложили это Адику , или он потребовал и они не смогли отказать.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #546 - 05.12.2017 :: 19:30:18

Иван Василич, ну как маленькая страна могла отказать сверхдержаве.... и в чем отказать? ... чехам же предложили помощь . Почему они должны были от нее отказываться?

А потом, когда на нее ополчились четверо, то тем боллее ... При чем тут самостоятельность....

« Последняя редакция: 05.12.2017 :: 19:36:08 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #547 - 05.12.2017 :: 19:35:47

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:30:18:

ну как маленькая страна могла отказать сверхдержаве....

Ну финны же отказали СССР, несмотря на то, что их военно - экономические возможности просто несопоставимы.
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:27:03:

Аиф обещают Гитлеру предпринять шаги, чтобы гарантировать Гитлеру выполнение его гитлеровских фашыстских планов.

Почему не предприняли? нарушили собственные гарантии, данные Гитлеру? Очень довольный

Очень довольный

собственно, согласно Вашей трактовке, АиФ собирались что то делать за Германию... Очень довольный

Очень довольный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #548 - 05.12.2017 :: 19:39:50

иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 19:21:26:

Такое впечатление, что Чехословакия делала то что ей говорят. Абсолютно не самостоятельная страна.

Скорее абсолютно расслабленная...живёт всё ещё 20-ми годами, хотя ситуация уже изменилась.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении Ответ #549 - 05.12.2017 :: 19:39:59 Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:30:18: ну как маленькая страна могла отказать сверхдержаве.... Спора нет. Просто констатирую факт.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #550 - 05.12.2017 :: 19:40:11

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 19:35:47:

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:30:18:

ну как маленькая страна могла отказать сверхдержаве....

Ну финны же отказали СССР, несмотря на то, что их военно - экономические возможности просто несопоставимы.
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:27:03:

Аиф обещают Гитлеру предпринять шаги, чтобы гарантировать Гитлеру выполнение его гитлеровских фашыстских планов.

Почему не предприняли? нарушили собственные гарантии? Очень довольный

Очень довольный

собственно, согласно Вашей трактовке, АиФ собирались что то делать за Германию... Очень довольный

Очень довольный

1))) финны воевали с одной страной и они могли надеяться на помощь. Против чехов выступили четыре страны и у чехов союзников не было.

2))) Аиф ничего не нарушили, бо их " шаги " не потребовались.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #551 - 05.12.2017 :: 19:44:58

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

финны воевали с одной страной

Почему чехи не воевали с Германией?
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

Против чехов выступили четыре страны

Одна страна. Германия.
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

Аиф ничего не нарушили, бо их " шаги " не потребовались.

А в чём конкретно эти шаги должны были выражаться?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #552 - 05.12.2017 :: 19:46:52

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

финны воевали с одной страной и они могли надеяться на помощь

А чехи на помощь не могли надеяться? А как же СССР, который:
Цитата:

это заявил Литвинов на заседании 6-й политической комиссии Лиги наций 23 сентября 1938 г., если бы это была неправда его бы опровергли, те же чехи. Не буду фантазировать о причинах побудивших чехов на этом настаивать. СССР же нужно было только согласие Чехословакии (как аналог согласие Сирии в современных условиях). Вот, к примеру маршал Захаров: "20 сентября Советское правительство дало положительный ответ на запрос президента Чехословакии Бенеша, готовы ли мы оказать его стране помощь, если Франция сделает то же самое. Более того, оно заверило чехословацкое правительство, что эта помощь будет оказана даже в том случае, если Франция не выполнит своих обязательств2."
Проверяемо:
"356. Телеграмма Заместителя Народного Комиссара Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в Чехословакии С. С. Александровскому 20 сентября 1938 г. ...2. Такой же утвердительный ответ можете дать и на другой вопрос Бенеша — поможет лн СССР Чехословакии как член Лиги наций на основании ст. ст. 16 и 17, если в случае нападения Германии Бенеш обратится в Совет Лиги наций с просьбой о применении упомянутых статей..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #553 - 05.12.2017 :: 20:05:46

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 19:44:58:

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

финны воевали с одной страной

Почему чехи не воевали с Германией?
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

Против чехов выступили четыре страны

Одна страна. Германия.
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

Аиф ничего не нарушили, бо их " шаги " не потребовались.

А в чём конкретно эти шаги должны были выражаться?

1)) против чехов выступили Италия, германия, франция, англия. = 4.

2)) конкретный смысл " шагов" знали только эти Четыре государства.
.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик Старожил Вне Форума Сообщений: 813	Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении Ответ #554 - 05.12.2017 :: 20:07:59 А СССР был далеко. На карту посмотрите. 2)) обешания СССР были скорее всего просто попыткой хотябы испугать Гитлера и его гопКомпанию.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #555 - 05.12.2017 :: 20:14:01

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 20:05:46:

против чехов выступили Италия, германия, франция, англия. = 4.

АиФ не выступили против чехов. Это факт. Ни в тексте МС, ни в военном отношении, АиФ не выступили против чехов.
Италия? - неизвестно вообще. Т.е. реально, в чём был глубинный смысл участия Италии в МС, лично я до сих пор не понимаю.
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 20:05:46:

конкретный смысл " шагов" знали только эти Четыре государства.

т.е. конкретные шаги выразились вот в этом:
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:40:11:

их " шаги " не потребовались.

а что по тексту? а по тексту:
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 19:27:03:

ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение

т.е.
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 18:55:46:

АиФ письменно гарантировали Германии успешное проведение операции по Судетам, в плане их невмешательства на стороне ЧСК. А то, что Гитлер готов был пойти на обострение вплоть до войны, так это было сказано прямо.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #556 - 05.12.2017 :: 20:16:18

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 20:07:59:

А СССР был далеко.

А СССР был социалистической страной, которую чешские буржуи (в том числе и те что в 1918-м обеспечили нам Колчака, "увели" наше золото и построили на него свою Чехословакию) опасались. А далеко роли (решающей) не играло. Испания дальше была и ничего.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #557 - 05.12.2017 :: 20:18:23

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 20:07:59:

А СССР был далеко. На карту посмотрите.

Тогда для чего СССР обещал:
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 19:46:52:

это заявил Литвинов на заседании 6-й политической комиссии Лиги наций 23 сентября 1938 г., если бы это была неправда его бы опровергли, те же чехи. Не буду фантазировать о причинах побудивших чехов на этом настаивать. СССР же нужно было только согласие Чехословакии (как аналог согласие Сирии в современных условиях). Вот, к примеру маршал Захаров: "20 сентября Советское правительство дало положительный ответ на запрос президента Чехословакии Бенеша, готовы ли мы оказать его стране помощь, если Франция сделает то же самое. Более того, оно заверило чехословацкое правительство, что эта помощь будет оказана даже в том случае, если Франция не выполнит своих обязательств2."
Проверяемо:
"356. Телеграмма Заместителя Народного Комиссара Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в Чехословакии С. С. Александровскому 20 сентября 1938 г. ...2. Такой же утвердительный ответ можете дать и на другой вопрос Бенеша — поможет лн СССР Чехословакии как член Лиги наций на основании ст. ст. 16 и 17, если в случае нападения Германии Бенеш обратится в Совет Лиги наций с просьбой о применении упомянутых статей..."

СССР не знал, что он "далеко"?
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 20:07:59:

обешания СССР были скорее всего просто попыткой хотябы испугать Гитлера

Эээээ...аааа!!! так это у Гитлера оказывается не было карты, и он не знал, что СССР "далеко"...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #558 - 05.12.2017 :: 20:22:44

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 19:35:47:

Ну финны же отказали СССР, несмотря на то, что их военно - экономические возможности просто несопоставимы.

Самое интересное, что их в этом поддержали все те же Англия и Франция. Окажи они такую же поддержку Чехословакии и чехи бы воевали. И даже без помощи СССР.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #559 - 05.12.2017 :: 20:28:05

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 18:55:46:

АиФ письменно гарантировали Германии успешное проведение операции по Судетам, в плане их невмешательства на стороне ЧСК. .......

Покажите пжлста слово а тексте МС, похожее по " невмешательство".

Там есть только слоаа о вмешательстве. На стороне германии

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 33

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По мотивам советско-германского договора о ненападении

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.