Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 406 407 408 409 410 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 316630 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #8140 - 16.08.2018 :: 22:37:50
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:30:33:
Верно, какие-то из них были рукоположены в МП.

Но перешли в церковь основанную отлученным от нее Филаретом.

А что, собственно мешает, МП признать УПЦ КП? Там есть какие то нарушения в плане богослужений, проведения различных обрядов?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8141 - 16.08.2018 :: 22:39:25
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:37:50:
что, собственно
[quote author=5A7C6E687B090 link=1240419186/17474#17474 date=1534444670]А что, собственно мешает, МП признать УПЦ КП?


То, что ее возглавляет отлученный раскольник, наверное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8142 - 16.08.2018 :: 22:40:30
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:37:50:
МП признать УПЦ КП? Там есть какие то нарушения в плане богослужений, проведения различных обрядов?


Грубо говоря, тоже самое, что мешало Папе Римскому признать англиканскую церковь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #8143 - 16.08.2018 :: 22:40:36
 
В конце концов...это будет хорошая проверка приверженности одному патриархату. Если допустим, признают УПЦ КП и масса людей перейдёт туда, то возникает логичный вопрос: а нужны ли были вообще такие "верующие" УПЦ МП?
То есть, если завтра ситуация изменится в социально-политическом плане, и прихожане УПЦ КП массой побегут ещё в какую нибудь "церковь", то для чего вообще МП такие прихожане?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #8144 - 16.08.2018 :: 22:42:15
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:40:30:
Груьо говоря, тоже самое, что мешало Папе Римскому признать англиканскую церковь.

Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:39:25:
То, что ее возглавляет отлученный раскольник, наверное.

Так его ведь и отлучили за создание отдельной церкви? правильно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8145 - 16.08.2018 :: 22:42:18
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:40:36:
Если допустим, признают УПЦ КП


Возможно, что и признают. Ну когда Филарета не станет и в целом ситуация между странами стабилизируется и не будет опасности религиозной войны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8146 - 16.08.2018 :: 22:43:05
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:42:15:
ак его ведь и отлучили за создание отдельной церкви? правильно?


Правильно. За то, что он пошел против воли Синода. Это дикий залет по церковному праву.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8147 - 16.08.2018 :: 22:46:25
 
Собсна зачем фантазировать:

Цитата:
Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти - лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:
Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #8148 - 16.08.2018 :: 22:48:11
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:42:18:
Возможно, что и признают. Ну когда Филарета не станет и в целом ситуация между странами стабилизируется и не будет опасности религиозной войны.

Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:43:05:
Правильно. За то, что он пошел против воли Синода. Это дикий залет по церковному праву.

Получается, что для того, чтобы его не отлучали, нужно было согласие РПЦ на создание УПЦ КП.
А согласия РПЦ не даёт...почему? Чего боится? потерять прихожан?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #8149 - 16.08.2018 :: 22:50:13
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:40:30:
Грубо говоря, тоже самое, что мешало Папе Римскому признать англиканскую церковь.

Кстати, так а Папа признал англиканскую церковь или нет?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8150 - 16.08.2018 :: 22:50:47
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:48:11:
Получается, что для того, чтобы его не отлучали, нужно было согласие РПЦ на создание УПЦ КП.


Этот вопрос уже рассматривали. В целом, да - материнская церковь может дать автокефалию дочерней.

Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:48:11:
А согласия РПЦ не даёт...почему? Чего боится? потерять прихожан?


Не ко мне вопрос, я вам отвечаю касаемо матчасти. Не знаю кто там что боялся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8151 - 16.08.2018 :: 22:52:00
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:50:13:
Кстати, так а Папа признал англиканскую церковь или нет?


Разумеется, нет, она и есть протестантская итогом. От этого у них и длится веками конфликт с католиками-ирландцами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #8152 - 16.08.2018 :: 22:53:20
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:42:18:
Возможно, что и признают. Ну когда Филарета не станет и в целом ситуация между странами стабилизируется и не будет опасности религиозной войны.

То есть, в обозримом будущем этого признания, скорее всего не произойдет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8153 - 16.08.2018 :: 22:54:46
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 22:53:20:
То есть, в обозримом будущем этого признания, скорее всего не произойдет.


Тут как бы фишка сложная. Чисто теоретически патриарх К-пльский может дать автокефалию. Создать прецедент, так сказать, минуя МП.

Последствия будут ну... непрогнозируемыми.

Потому что формально - ну он первый среди равных. А вот по факту К-пльская церковь давно не оплот православия в мире.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8154 - 16.08.2018 :: 23:04:43
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:42:18:
Возможно, что и признают. Ну когда Филарета не станет и в целом ситуация между странами стабилизируется и не будет опасности религиозной войны.


Не признают.
Могут признать автокефалию УПЦ МП, собственно дело к этому и идет, но никто не признает УПЦ КП.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8155 - 16.08.2018 :: 23:06:08
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:54:46:
Чисто теоретически патриарх К-пльский может дать автокефалию. Создать прецедент, так сказать, минуя МП.


Не может. Там на этот счет у них какой-то договор имеется.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #8156 - 16.08.2018 :: 23:06:46
 
Zealot писал(а) 16.08.2018 :: 22:54:46:
Тут как бы фишка сложная. Чисто теоретически патриарх К-пльский может дать автокефалию. Создать прецедент, так сказать, минуя МП.

Последствия будут ну... непрогнозируемыми.

Потому что формально - ну он первый среди равных. А вот по факту К-пльская церковь давно не оплот православия в мире.

С этим я согласен.
А какая страна "оплот православия в мире"?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8157 - 16.08.2018 :: 23:07:11
 
EvS писал(а) 16.08.2018 :: 23:04:43:
Могут признать автокефалию УПЦ МП, собственно дело к этому и идет, но никто не признает УПЦ КП.


Вполне возможно, но пока жив Филарет - нет, ничего не будет этого. Если признают автокефалию УПЦ МП и вместо Филарета придет адекват - они договорятся о слиянии. Это был бы самый лучший вариант.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8158 - 16.08.2018 :: 23:08:12
 
EvS писал(а) 16.08.2018 :: 23:06:08:
Не может.


Оооо, они чего только не делали, они и с католиками друг с друга анафемы снимали в семидесятые. РПЦ на это болт положила.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8159 - 16.08.2018 :: 23:10:45
 
Винни писал(а) 16.08.2018 :: 23:06:46:
С этим я согласен.
А какая страна "оплот православия в мире"?


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 406 407 408 409 410 ... 773
Печать