Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 408 409 410 411 412 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 308304 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8180 - 19.08.2018 :: 09:32:51
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 09:03:51:
Но пока всплывают только украинские в зоне АТО:
И это на фоне:
Цитата:
Экс-заместитель командующего ВПО Владимир Дьяков в эфире телеканала "112 Украина" опроверг информацию боевиков о том, что в зоне АТО есть ЗРК "Бук", с помощью которых военные якобы могли сбить Boeing 777 под Донецком.
"В районе АТО "Буков" нет. В Харькове, где самые ближайшие комплексы стоят: система в Харькове, в Днепропетровске, в Херсоне, в Мариуполе нет ничего, я имею в виду, радиолокационные есть, а "Бук", я не могу сказать, хотя я знаю где, но эта информация секретная", - сказал Дьяков.
"Области, которые я перечистил рядом с АТО, там "Буков" нет вообще, и никогда не было", - подчеркнул экс-заместитель командующего ВПО.

На то он и "экс" т.е. бывший, чтобы не знать ситуацию на текущий момент времени.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8181 - 19.08.2018 :: 09:35:10
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 07:58:21:
На связи экс-депутат Верховной рады Алексей Журавко:

И снова "экс"...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8182 - 19.08.2018 :: 10:26:18
 
Цитата:
На то он и "экс" т.е. бывший, чтобы не знать ситуацию на текущий момент времени.

Это так то официальная позиция Киева, не важно кто ее озвучивает. В 2015 году советник президента Игорь Смешко вообще в Брюсселе выдал, что последний "Бук" Украина продала Грузии еще задолго до событий 2014 г. Бред конечно, но суть явления показывает. Врут все, себе на выгоду.
Цитата:
И снова "экс"...

Да это понятно, что экс и вброс. Но вот чем ближе к выборам, тем больше таких сообщений будет. Остается только гадать, когда количество перерастет в качество.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8183 - 19.08.2018 :: 10:35:54
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 10:26:18:
Это так то официальная позиция Киева, не важно кто ее озвучивает.

Что именно "официальная позиция Киева"?
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 10:26:18:
Да это понятно, что экс и вброс.

А для чего вы его тащите, если понятно, что вброс?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8184 - 19.08.2018 :: 10:43:00
 
Да не могли украинцы ничего буком сбить, они водить-то их не умеют, а тут сбивать еще чего-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8185 - 19.08.2018 :: 10:44:44
 
Zealot писал(а) 19.08.2018 :: 10:43:00:
Дав не могли украинцы ничего буком сбить, они водить-то их не умеют, а тут сбивать еще чего-то.

Совершенно верно. А Буки на фото вообще надувные. Это ложная позиция.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8186 - 19.08.2018 :: 10:52:37
 
Винни писал(а) 19.08.2018 :: 10:44:44:
Zealot писал(а) 19.08.2018 :: 10:43:00:
Дав не могли украинцы ничего буком сбить, они водить-то их не умеют, а тут сбивать еще чего-то.

Совершенно верно. А Буки на фото вообще надувные. Это ложная позиция.


Конечно.

А этот Боинг перевозил трупы с другого Боинга. Надувные тоже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8187 - 19.08.2018 :: 10:54:32
 
Zealot писал(а) 19.08.2018 :: 10:52:37:
Конечно.

А этот Боинг перевозил трупы с другого Боинга. Надувные тоже.

Именно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8188 - 19.08.2018 :: 12:13:30
 
Цитата:
Что именно "официальная позиция Киева"?

Что Буков в зоне АТО не было.
Цитата:
А для чего вы его тащите, если понятно, что вброс?

Как иллюстрация тезиса, что украинские элиты друг друга не особо любят, зато любят вешать текущие преступления на бывших.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8189 - 19.08.2018 :: 14:43:34
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 12:13:30:
Что Буков в зоне АТО не было.

Достаточно точно уже установлен район пуска.
Если это Снежное - это 100% молодые республики. Даже если Зарощенское - нет достоверных фактов что этот район контролировали ВСУ. Наоборот.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/06/16/64555-171-zaroschenskoe-s-zapaso...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8190 - 19.08.2018 :: 14:47:27
 
Переговоры президента Владимира Путина и канцлера ФРГ Ангелы Меркель были обстоятельными и детальными, заявил Дмитрий Песков. По его словам, лидеры не ставили себе цель достичь конкретных договоренностей

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/08/2018/5b788daf9a794776ac69c8dc
Во как. А по ТВ рассказывали что формируется новая ось - Стамбул - Москва - Берлин для противостояния с Вашингтоном.
А оказывается, никто вообще конкретных целей не ставил. Так, заехал ВВП по пути со свадьбы....
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8191 - 19.08.2018 :: 15:10:43
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 12:13:30:
Что Буков в зоне АТО не было.

Это официальная позиция Киева? А по моему, "официальной позиции Киева" по данному вопросу, вообще нет. Работа комиссии по Боингу ещё не окончена и официальных заявлений не делали.
Поэтому мнение:
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 09:03:51:
Экс-заместитель командующего ВПО Владимир Дьяков

это всего лишь, его частное мнение, коих по Инету гуляет масса.
Официально, никто не предоставлял полномочий экс-заместителю командующего ПВО, комментировать от лица Украины данную ситуацию.
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 12:13:30:
Как иллюстрация тезиса, что украинские элиты друг друга не особо любят, зато любят вешать текущие преступления на бывших.

Да этого вроде никто и не скрывает, что они не любят друг друга.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8192 - 19.08.2018 :: 19:24:48
 
Лёва писал(а) 19.08.2018 :: 14:43:34:
точно уже установлен район пуска.
Если это Снежное


От вас так и веет точностью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8193 - 19.08.2018 :: 19:38:44
 
https://fakty.ua/278478-poyavilos-video-kak-zrk-buk-vrezalsya-v-biznes-centr-v-k
ieve
Наводит на размышление, если не умеют ездить то что говорить об остальном... элементарно могли не то "нажать".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8194 - 20.08.2018 :: 08:43:20
 
Цитата:
Даже если Зарощенское - нет достоверных фактов что этот район контролировали ВСУ. Наоборот.

Так не было там никакой сплошной линии фронта. Отряды свободно перемещались по проселкам вплоть до самой Саур-Могилы. Там в вашей же ссылке есть такой текст:
Цитата:
«Уважаемая редакция!
Я являюсь автором тематических карт, проанализированных моей коллегой по специальности. Меня немного удивило, что при анализе данных карт Вы не обратились ко мне с целью уточнить первоисточники данных карт и принципы составления. Карта составлялась на основе сводок с обеих сторон. В сводках, как правило, фигурируют населенные пункты либо их окрестности. Граница является условной и интерполируется между населенными пунктами, где находятся гарнизоны противоборствующих сторон. Так, например, в сводках за 16—18 июля однозначно указывается, что в Амвросиевке находится штаб, а подразделения ВСУ в окрестностях подвергаются обстрелам. Силы ополчения в это время удерживают дорогу, связывающую Донецк с Российской Федерацией, и Саур Могилу, одновременно атакуя ВСУ в районе Мариновки с целью завершить окружение. Точных данных о дислокации сторон, естественно, не было, поэтому рассматривать подобные карты как достоверный источник положения линии разграничения сторон нельзя. Чтобы прояснить вопрос о принадлежности с. Зарощенское, я провел дополнительный анализ.
На сайте voicesevas.ru за 16 июля приводится следующая сводка: «У Амвросиевки (ДНР) в районе с. Большая Шишовка в это же время Градами накрыли колонну укров». Большая Шишовка находится практически на одной широте с с. Зарощенское, и на 4 км западнее, т.е находится в предполье г. Шахтерск. Это подтверждает первоначальный тезис, что ополчение занимало оборону, практически исключительно вдоль трассы Донецк—Шахтерск—Снежное. Оборона имела очаговый, несплошной характер, поэтому колонны ВСУ достаточно свободно перемещались в окрестностях населенных пунктов и могли относительно легко по полям пересечь всю территорию, контролируемую повстанцами с севера на юг, что и было проделано при попытке штурма г. Шахтерска 27 июля 2014. Село Зарощенское не являлось значимым опорным пунктом ни одной из сторон, в сводках не упоминается, и находилось на территории, по которой свободно перемещались колонны ВСУ. Расположение систем ПВО ополчения в данном населенном пункте представляется невозможным, а ВСУ весьма вероятным, поскольку обеспечивает прикрытие авиации ВСУ, активно действовавшей в районе Зугрес—Шахтерск—Снежное в период 10—17 июля.

Дмитрий Парамонов, картограф, кандидат географических наук»
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8195 - 20.08.2018 :: 08:48:13
 
Цитата:
Это официальная позиция Киева? А по моему, "официальной позиции Киева" по данному вопросу, вообще нет. Работа комиссии по Боингу ещё не окончена и официальных заявлений не делали.

Так то официальная позиция по "боингу". А тут официальная позиция по размещению БУКов в районе АТО. В Киеве сознательно разграничивают два этих аспекта, что они никак не связаны.
Цитата:
Официально, никто не предоставлял полномочий экс-заместителю командующего ПВО, комментировать от лица Украины данную ситуацию.

А кто уполномачивал советника президента нести чушь в Брюсселе по поводу проданных БУКова?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8196 - 20.08.2018 :: 08:57:01
 
Zealot писал(а) 19.08.2018 :: 19:24:48:
От вас так и веет точностью.

Это Снежное. Но мне ведь приходится учитывать и альтернативную точку зрения. Иначе мне просто скажут - а по мнению РФ это Зарощенское.

Ubivec писал(а) 20.08.2018 :: 08:43:20:
Так не было там никакой сплошной линии фронта. Отряды свободно перемещались по проселкам вплоть до самой Саур-Могилы.

Так какая нужда украинцам Буки на передовую выводить? По кому стрелять?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8197 - 20.08.2018 :: 09:04:07
 
Цитата:
Так какая нужда украинцам Буки на передовую выводить? По кому стрелять?

Теоретически Россия могла вмешаться и начать бомбить авиацией, или начать сбивать авиацию ВСУ. Военные сценарии должны все учитывать.
БУКи всегда разворачиваются на пути движения механизированных колонн. ВСУ атаковали поэтому логично прикрывать передок. Ополчение оборонялось, поэтому логично держать средства ПВО в тылу, над прикрываемыми объектами.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8198 - 20.08.2018 :: 09:11:17
 
Ubivec писал(а) 20.08.2018 :: 09:04:07:
Теоретически Россия могла вмешаться и начать бомбить авиацией, или начать сбивать авиацию ВСУ.

А практически был огромный риск что Буки эти захватят ополченцы. Вывести их в серую зону, никем толком не контролируемую - это верх военного искуства

Ubivec писал(а) 20.08.2018 :: 09:04:07:
Ополчение оборонялось, поэтому логично держать средства ПВО в тылу, над прикрываемыми объектами.

Так ведь не было у них ПВО. Насколько я понимаю, один этот Бук. Вообще, похоже на самодеятельность. Одна машина, даже не дивизион!!!
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8199 - 20.08.2018 :: 09:17:14
 
Ubivec писал(а) 20.08.2018 :: 08:48:13:
Так то официальная позиция по "боингу". А тут официальная позиция по размещению БУКов в районе АТО.

Это частное мнение бывшего зам.командующего ПВО.
Ubivec писал(а) 20.08.2018 :: 08:48:13:
А кто уполномачивал советника президента нести чушь в Брюсселе по поводу проданных БУКова?

Никто не уполномачивал. Он ответил так, как считал нужным.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 408 409 410 411 412 ... 773
Печать