Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 735 736 737 738 739 ... 773

Зрада чи Перемога. (Прочитано 391299 раз)

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #14720 - 06.11.2019 :: 20:15:14 Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 20:05:01: Вы Украину с Финдляндией сравниваете? Нет. Речь именно о том, что объявляли/не объявляли войну, верю/не верю.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14721 - 07.11.2019 :: 00:12:17

Ubivec писал(а) 06.11.2019 :: 05:12:12:

ЛДНР - это вообще зона боев. Там и с украинской стороны живут не густо.

правильно. зона боев. бои закончатся - станет лучше. закончатся, когда вернутся в украину. все просто.

Ubivec писал(а) 06.11.2019 :: 05:12:12:

Ну они там долгое время вообще не могли голосовать. И рано или поздно вопрос с Донбассом придется решить, особенно если его объединят. Ну может сделают поблажку тем, кто "не жил в оккупации". А остальным поставят штампик в паспорт, как в советское время. Формально вроде ничего, а на нормальную работу мало кто возьмет.

какой штампик? вы еще нашивку на телогрейку предложите.

Ubivec писал(а) 06.11.2019 :: 05:12:12:

Граждане Украины с вами не согласятся. Есть четкое разделение на до 2013 и после. Как минимум не было таких конских цен на ЖКХ.

так война. может слыхали. разрыв торговли с россией. ребята из мфв стали контролировать госдолг и перекрыли схему - наберу долгов и покажу уровень жизни сейчас, а потом не мои проблемы.

Ubivec писал(а) 06.11.2019 :: 05:12:12:

Ну вот когда майдан шел, я своим знакомым оттуда (русскоязычным) говорил, что итогом будет запрет русского языка. Что его уберут из образования. Введут квоты, а затем и полностью из СМИ. Будут штрафовать. Будут на улицах преследовать в рамках молекулярного террора, запрещать культурную продукцию. Они надо мной смеялись. Говорили, что я что-то путаю, и что они идут в Европу, а не в Мордор. И такого не может быть, потому что не может. Время показало, кто был прав.

так я не понял про укрорейх. когда шел майдан, россия еще не провернула того, что провернула. были иные обстоятельства для смеха.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14722 - 07.11.2019 :: 04:53:38

Винни писал(а) 06.11.2019 :: 20:13:46:

вот и получается, что СССР не объявлял войны Финляндии.

Да какая разница - объявлял он войну или нет - был денонсирован договор о ненападении и началась война - взаправдашняя война, совершенно несравнимая с пятилетним перепихиванием за 2 оврага и одно село, которое в головах украинских националистов стало "войной с Россией". В том и дело, что в эту "войну" можно только сильно захотеть поверить.

Разумеется, она идет, но не между Россией и Украиной же.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14723 - 07.11.2019 :: 04:59:06

Винни писал(а) 06.11.2019 :: 20:19:09:

южные штаты объявили о сецессии - факт.
сецессия это выход из состава государства какой либо его части

Типичная война за независимость для Юга.
Ну что не так? в чём я соврал?

Раз.

Цитата:

16. Любые обсуждения администрации Форума, её действий и политики, ведущиеся в любом месте, отличном от раздела "Предложения, пожелания и жалобы", запрещены

Два.

Цитата:

12. Форум является тематическим. Основными тематиками Форума являются: культура в широком ее смысле, историческая и смежные науки и учебные дисциплины. На Форуме принят академический подход к трактовке исторических событий и источников, к формулировке гипотез. Однако деление истории на "традиционную" (легитимная наука) и "альтернативистскую" (ревизионизм) в известном смысле условно, поэтому любое обоснованное мнение, высказанное доходчивым языком и в рамках настоящих Правил, считается a priori ценным и интересным. Для сохранения же академичности общения и с целью избегнуть введения в заблуждение новичков, ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц. Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума.

Недели хватит. При рецидиве будем ужесточать.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14724 - 07.11.2019 :: 09:35:52

Amaro Shakur писал(а) 07.11.2019 :: 00:12:17:

бои закончатся - станет лучше. закончатся, когда вернутся в украину. все просто.

Если Украину сравнивают с ДНР - значит дела на Украине очень плохи и ДНР никуда "возвращаться" не нужно.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14725 - 07.11.2019 :: 16:30:19

Кстати как то не заметил новости что Кличко теперь тоже кандидат в зрадники. Если конечно сможет не только лишь зраду.
https://lenta.ru/news/2019/11/06/opyat_klich_ko/

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14726 - 08.11.2019 :: 08:59:28

Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 19:36:36:

Как не объявлял, когда в 1940 был мирный договор подписан?

Обычный фокус. В первый же день Молотов заявил, что в Финляндии нет законного правительства. Даже то, которое было, сбежало в неизвестном направлении (с Польшей ведь прокатило). А законное правительство теперь московский финн Куусинен. Какую ему можно объявить войну. А когда ничего не вышло, про Куусинена просто забыли. Не знаем никакого Куусинена.

Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 19:44:42:

Так украинские националисты на Донбассе не воюют с Россией? А с кем они тогда воюют, Лева?

Там воюют не националисты, а государство. С кем? С местными сепаратистами и российскими помощниками.

Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 19:44:42:

Она украинский националист - этого достаточно.

Достаточно для чего?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #14727 - 08.11.2019 :: 09:21:53 Лёва писал(а) 08.11.2019 :: 08:59:28: не националисты, а государство. Есть разница? Примерно как коммунисты и советское государство.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14728 - 09.11.2019 :: 04:40:09

Лёва писал(а) 08.11.2019 :: 08:59:28:

В первый же день Молотов заявил, что в Финляндии нет законного правительства. Даже то, которое было, сбежало в неизвестном направлении (с Польшей ведь прокатило). А законное правительство теперь московский финн Куусинен. Какую ему можно объявить войну. А когда ничего не вышло, про Куусинена просто забыли. Не знаем никакого Куусинена.

Да речь вообще не о форме, а о факте войны. Который не вызывал сомнений ни у СССР, ни у Финляндии, ни у всего остального мира. Как можно этот пример притягивать к украинскому?

И, разумеется, никого не интересовало - было письменное объявление или нет, начало военных действий и было войной, потому и был подписан мирный договор, потому и был ранее денонсирован договор о ненападении.

Лёва писал(а) 08.11.2019 :: 08:59:28:

Там воюют не националисты, а государство. С кем? С местными сепаратистами и российскими помощниками.

Стоп, стоп.

Что значит "там не воюют националисты". Азов - не украинские националисты? Азов не воюет на Донбассе? В первые годы войны не было кучи добровольческих националистических соединений? Вы не в курсе, что ВСУ разделяли потери под Иловайском на своих и на добробатовские?

Какой был у Савченко статус, когда ее взяли в плен - четко, внятно можно?

Лёва писал(а) 08.11.2019 :: 08:59:28:

Достаточно для чего?

Для отправки в тюрьму, например.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14729 - 09.11.2019 :: 21:21:15

Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:40:09:

Да речь вообще не о форме, а о факте войны.

Я ответил на конкретную фразу. "Как не объявлял, когда в 1940 был мирный договор подписан?" Так. Не объявлял
А в данном случае уместнее вспомнить другой факт. Советские военнослужащие приняли участие в десятках военных конфликтов по всему миру. От Кореи до Мозамбика. При этом официально мы нигде кроме Афганистана не воевали. Ну, плюс Чехословакия и Венгрия. Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:40:09:

Вы не в курсе, что ВСУ разделяли потери под Иловайском на своих и на добробатовские?

Я не очень в курсе. Видимо, как вермахт и СС. Формально разные организации. Но пенсии Германия платит, думаю, и тем, и другим? То есть признаётся, что и те, и другие служили государству?

Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:40:09:

Для отправки в тюрьму, например.

Что за статья УК - быть националистом?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14730 - 10.11.2019 :: 07:49:03

Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:40:09:

Какой был у Савченко статус, когда ее взяли в плен - четко, внятно можно?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14731 - 10.11.2019 :: 07:51:56

Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

Советские военнослужащие приняли участие в десятках военных конфликтов по всему миру. От Кореи до Мозамбика. При этом официально мы нигде кроме Афганистана не воевали. Ну, плюс Чехословакия и Венгрия.

Как это связано с Украиной, я не понял.

Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

Я не очень в курсе. Видимо, как вермахт и СС. Формально разные организации. Но пенсии Германия платит, думаю, и тем, и другим?

Хватит молоть ахинею.

Что значит "там не воюют украинские националисты"? А куда они делись? Айдар, Азов, шахтер - это что? Отряды СС?

Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

Что за статья УК - быть националистом?

Мы в ней нуждаемся, я к тому и говорю о том.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14732 - 10.11.2019 :: 10:09:33

Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

Я не очень в курсе. Видимо, как вермахт и СС.

А я очень в курсе, потому как согласно законодательству Украины любые формирования подразделений вне армии и МВД являются незаконными. Когда речь шла о роспуске незаконных формирований по Минску, речь шла в том числе и об азовах с айдарами. Чтобы вам посластить пилюлю у меня схожие вопросы к казакам возникают - вы кто такие? Но казаки могут максимум в дыню дать ногайкой огреть.
Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

А в данном случае уместнее вспомнить другой факт. Советские военнослужащие приняли участие в десятках военных конфликтов по всему миру. От Кореи до Мозамбика. При этом официально мы нигде кроме Афганистана не воевали.

И что? В такой войне даже Сечин вон участвовал в Анголе ну и потребуйте чтобы ООН чё-то там на него навешало.Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

Что за статья УК - быть националистом?

Есть статья УК за формирование незаконных вооружённых формирований что не понятно?
Лёва, вот я задумываюсь вы под ~~дурака~~ непонятливого только косите? Ну вот к вам пришёл в дом тот же казак и заявил что я тут власть - ваша реакция?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14733 - 10.11.2019 :: 11:37:41

Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:15:

Советские военнослужащие приняли участие в десятках военных конфликтов по всему миру. От Кореи до Мозамбика. При этом официально мы нигде кроме Афганистана не воевали.

Не понял. Все кто в этих конфликтах участвовал - участники боевых действий - официально. То есть были приказы о том что части в которых они служили с ___ по___ участвовали, к примеру, в оказании интернациональной помощи, где-то может и по другому но период когда человек служил в действующей армии отражался официально. Войну никому не объявляли? Так и в Афганистане не объявляли. Некому. Вот и в Сирии РФ никому войну не объявляла. И тем не менее служба там - служба в действующей армии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #14734 - 13.11.2019 :: 04:30:26 Вятрович в Раде
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14735 - 13.11.2019 :: 10:53:49

Цитата:

правильно. зона боев. бои закончатся - станет лучше. закончатся, когда вернутся в украину. все просто.

Ну почему. Разные есть варианты. Заморозка конфликта. Как в Приднестровье.
Возвращение на Украину не улучшит радикально жизнь дончан. Пенсия чуть прибавится, цены стабилизируются, зато коммуналка все сожрет с лихвой. Или вы думаете с Украины люди просто так миллионами отчаливают. Так смысл менять одну депрессию на другую, еще и культурно чуждую.
Цитата:

какой штампик? вы еще нашивку на телогрейку предложите.

Ну это не ко мне претензия, а к тем украинцам, которых трясет, что те, кто ходил на майский референдум, ничем не заплатят.
Цитата:

так война. может слыхали. разрыв торговли с россией.

Так может и не стоило разрывать торговлю, доводить дело до войны? А то вроде как сам все сделал чтобы проблемы начались, а когда начались - началось нытье "мне трудно". Это можно было предвидеть.
Цитата:

ребята из мфв стали контролировать госдолг и перекрыли схему - наберу долгов и покажу уровень жизни сейчас, а потом не мои проблемы.

А вот это как раз возможно. Но одно "но" - рост тарифов был составной частью евроассоциации, которую Янукович не захотел в последний момент подписывать. В том числе и поэтому.
Цитата:

так я не понял про укрорейх.

Ну пишите "украинское государство". Так просто короче и суть передает.
Цитата:

когда шел майдан, россия еще не провернула того, что провернула. были иные обстоятельства для смеха.

Учитывая, что русский язык "победители" коцнули сразу после переворота и еще до Крыма - ситуация от России слабо зависела. Этому тренду 25 лет, просто он медленно развивался. Лягушку варили медленно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #14736 - 13.11.2019 :: 10:57:42 Ubivec писал(а) 13.11.2019 :: 10:53:49: Ну пишите "украинское государство". Так просто короче и суть передает. Давай все же без укрорейхов.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14037	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #14737 - 13.11.2019 :: 12:51:18 Цитата: Давай все же без укрорейхов. Ок.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14738 - 13.11.2019 :: 12:53:31

Тут кстати ГПУ слили данные по пулевым ранениям на Майдане. Все сплошь охотничьи ружья, еще немного картечи и ПМ. Какой грозный спецназ с гладкостволками.
Мне кажется порой что на Украине давно все тупо знают, кто стрелял и зачем. Но озвучивать это невыгодно, по крайней мере в этом историческом моменте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #14739 - 13.11.2019 :: 13:23:29 Пулевым ранениям чьим? И в какие даты?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 735 736 737 738 739 ... 773

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.