Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 333257 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2780 - 31.03.2018 :: 11:39:14
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 00:21:16:
Как от мнения НЕлингвиста выплясываются бредни о украинском языке.


Попытаюсь Вам втолковать очечевидеые вещи.

Лингвисты крутятся унутри своего сообщества. По-умолчанию в сообществе приняты некоторые вещи - как-то: существование т.н. "украинского" языка не оспаривавать. В его историю сильно не вдаваться.

Это самозащита лингвистов от саморазрушения.
Кому интересно вылететь из профессии и никогда больше не публиковаться из-за борьбы за правду? Никому. Как только в науку попадает толика политики - чистая наука гибнет.
Поэтому никто из лингвистов до самого момента исчезновения Украины с политической карты мира и не заикнётся о том, что вышеупомянутый язык представляет собой обычный исковерканный малорусский диалект
Зато после единения Руси - просто посыпятся признания типа - мол, я всегда так думал, но не смел сказать.
Исследуя историю появления самого названия "украинский" язык можно сделать вывод - это всё дело рук "нацiональной" интеллигенции. Как их называли современники - предателей русскаго народа.
Южнорусские сепаратисты по заказу Вены и довели дело до того, что учителя русскаго языка в Галиции перестали понимать учебники. Вот таким был результат изготовления т.н. "украинскаго" языка.

Язык сначала называли руським, потом русько-украиньским, потом украиньским.  По этой теме сохранилось масса документов, которые лингвистам просто не нужны.
И действительно - зачем они им? Только неприятности себе наживать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2781 - 31.03.2018 :: 12:08:41
 
НВД писал(а) 31.03.2018 :: 11:39:14:
Как только в науку попадает толика политики - чистая наука гибнет.

Это ты сейчас о вмешательстве в российскую лингвистическую науку министра внутренних дел Российской Империи ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2782 - 31.03.2018 :: 12:10:07
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 00:21:16:
Как от мнения НЕлингвиста выплясываются бредни о украинском языке.

Конечно можно сказать и НЕлингвист, но на самом деле  то был ПОЛИТИК - и это важнее всякого лингвиста. Другой вопрос политические реалии того времени не равны политическим реалиям "сьогодення". Так это вопрос к тем кто выплясывает: "нелингвиста" Вы на форум вытащили из тьмы веков?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2783 - 31.03.2018 :: 12:14:47
 
НВД писал(а) 31.03.2018 :: 11:39:14:
Язык сначала называли руським, потом русько-украиньским, потом украиньским.  По этой теме сохранилось масса документов, которые лингвистам просто не нужны.
И действительно - зачем они им? Только неприятности себе наживать.


А вот тут ты в точку попал.
У всех лингвистов о древности украинского языка свидетельствует только Смотрицкий  с его украинско=руским выражением в фразе 1619г «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». И почему-то никто из лингвистов не обращает внимание на словенско-руский словарь переводчик Л.Зизания 1596г, где ... ну цифры ты знаешь.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2784 - 31.03.2018 :: 12:20:33
 
иван васильевич писал(а) 31.03.2018 :: 12:10:07:
но на самом деле  то был ПОЛИТИК - и это важнее всякого лингвиста.

Мнение политика - мнение флюгера. Куда ветер дует - туда и показывает, а лингвистика - точная наука. Специалисты утверждают, что её законы не менее точны, чем законы математики и физики.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2785 - 31.03.2018 :: 12:47:18
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 12:20:33:
ингвистика - точная наука. Специалисты утверждают, что её законы не менее точны, чем законы математики и физики.

Лингвистика вокруг Киева - как вам Топоров  В.Н. и его провозглашение  отца  Ахмеда бен  Куя эпонимом города. Тем более, этот лингвист славист и сравните с Назаренко и  Трубачевым. У вас "точность", когда ad hoc? - уж здесь вы фантазируете с упоением.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2786 - 31.03.2018 :: 12:49:37
 
Спор между Топоровым и Трубачёвым поручим министру внутренних дел разрешить ?
Или прессекретарю президента ? Как вариант.
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2018 :: 12:59:12 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2787 - 31.03.2018 :: 13:02:02
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 12:20:33:
а лингвистика - точная наука. Специалисты утверждают, что её законы не менее точны, чем законы математики и физики.

Эти?
Богдан М писал(а) 26.03.2018 :: 21:16:11:
Цитата:
Трудно рѣшить положительно, что называется языкомъ, что нарѣчiемъ, а что говоромъ.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2788 - 31.03.2018 :: 13:04:18
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 12:14:47:
И почему-то никто из лингвистов не обращает внимание на словенско-руский словарь переводчик Л.Зизания 1596г,

Потому что Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 12:20:33:
лингвистика - .... наука.


Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2789 - 31.03.2018 :: 13:10:33
 
То что наука лингвистика  под политическим колпаком не делает из неё неточную науку.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2790 - 31.03.2018 :: 13:38:54
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 13:10:33:
То что наука лингвистикапод политическим колпаком не делает из неё неточную науку.

Так чем язык отличается от диалекта?
С научной точностью...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2791 - 31.03.2018 :: 14:27:22
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 12:49:37:
Спор между Топоровым и Трубачёвым поручим министру внутренних дел разрешить ?
Или прессекретарю президента ? Как вариант.

Где здесь "лингвистика - точная наука. Специалисты утверждают, что её законы не менее точны, чем законы математики и физики". И как пример, ваши  "изыскания" в подборе семантики слов.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2792 - 31.03.2018 :: 16:04:47
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 12:08:41:
НВД писал(а) 31.03.2018 :: 11:39:14:
Как только в науку попадает толика политики - чистая наука гибнет.

Это ты сейчас о вмешательстве в российскую лингвистическую науку министра внутренних дел Российской Империи ?


Российская лингвистическая наука? Это что-то зело мудрёное. Современная российская и конечно, "украинская" лингвистика это последыши советской лингвистики. Попробуй при Совдепии скажи, что никакого украинского языка нет и это просто польская выдумка - быстро на северах будешь осваивать либо катание тачки, либо удары киркой по породе.
Так что украинский язык загнали в лингвистику отнюдь не научными методами, а угрозами и принуждением к покорности.
Поэтому сначала надо восстановить статус-кво, а потом уже начинать научную работу на тему русский язык и его диалекты.
Кумпрене?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2793 - 31.03.2018 :: 18:20:46
 
иван васильевич писал(а) 31.03.2018 :: 13:38:54:
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 13:10:33:
То что наука лингвистикапод политическим колпаком не делает из неё неточную науку.

Так чем язык отличается от диалекта?
С научной точностью...

С научной точностью, с некоторой точки зрения - на планете Земля 7 млрд. разных языков, а с другой точки зрения - 1 язык.
Хотите считать украинский и руССкий - разными диалектами одного языка - пожалуйста.
Но не забывайте, что это слова руССкого языка  строятся из корней украинского языка а не наоборот.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2794 - 31.03.2018 :: 19:11:32
 
Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 18:20:46:
с некоторой точки зрения ... а с другой точки зрения....

Это и есть Богдан М писал(а) 31.03.2018 :: 12:20:33:
лингвистика - точная наука.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Точные_науки
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2795 - 01.04.2018 :: 10:51:58
 
Цитата:
что это слова руССкого языка  строятся из корней украинского языка


“Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка, или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями”. Выражусь теперь еще точнее: малорусский язык (наречие) наряду с великорусским и белорусским народными наречиями и общерусским литературным языком принадлежит к одной русской диалектической группе, которая лишь в полном своем составе может быть противопоставлена другим славянским диалектическим группам соответствующего объема, как-то: польской, чешской, болгарской, сербохорватской, словенской и другим. Тесная внутренняя связь и близкое родство между малорусским языком, с одной стороны, и великорусским, белорусским и общерусским литературным языками — с другой, настолько очевидны, что выделение малорусского из русской диалектической группы в какую-либо особую группу в такой же степени немыслимо, в какой немыслимо и выделение, например, великопольского, силезского и мазурского наречий из польской диалектической группы, или моравского наречия — из чешской диалектической группы, или рупаланского наречия из болгарской диалектической группы. В полном соответствии с этими выводами сравнительного славянского языкознания находится и не подлежащее спору основное положение славянской этнографии, на которое я также уже ссылался в упомянутой выше статье: “Малорусы в этнографическом отношении представляют не самостоятельную славянскую особь (в противоположность, например, чехам, полякам, болгарам или сербохорватам), а лишь разновидность той обширной славянской особи, которая именуется русским народом. В состав ее входят наряду с малорусами великорусы и белорусы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2796 - 01.04.2018 :: 21:28:49
 
НВД писал(а) 01.04.2018 :: 10:51:58:
Цитата:
что это слова руССкого языка  строятся из корней украинского языка


“Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка, или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями”.

Проблема в том, что за время от выхода этой работы понятие "русский язык" приобрело СОВСЕМ другой смысл. Термин "великорусское наречие русского языка" подменён "русским языком" и отсюда все танцы с бубнами.
Но этой подменой не отменяется факт того, что  слова "руССкого языка"  строятся из корней украинского языка.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2797 - 02.04.2018 :: 08:56:24
 
Богдан М писал(а) 01.04.2018 :: 21:28:49:
Термин "великорусское наречие русского языка" подменён "русским языком" и отсюда все танцы с бубнами.

Так зачем подменяете?
Сами же подменили (исключив из русского языка малорусское и белорусское наречия - объявив их отдельными языками) и сами же кого-то обвиняете. Да еще и танцуете с бубенцами: Богдан М писал(а) 01.04.2018 :: 21:28:49:
слова "руССкого языка"строятся из корней украинского языка.



Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2798 - 02.04.2018 :: 09:29:03
 
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 18:46:37:
Современные, которые там живут. Пообщайтесь с ними помимо форумных порохоботов и обрящите.

Давайте с начала - вы уверяете, что жители Украины не понимают украинског языка?

НВД писал(а) 28.03.2018 :: 21:40:20:
Там в перечне суржик был? Нет. Не было. Я сам участвовал в переписи. Лично.
Девочка переписчица слёзно уговаривала признать своим родным украинский.
Вы мене понимэ?

Т.е. вы, НВД - заявляете, что 66% украинцев были вынуждены записать как "украинский" - суржик? Вы сможете мне ответить?

НВД писал(а) 28.03.2018 :: 21:40:20:
Я лично на память не помню - какой-то институт на Украине.

Прекрасный источник. Т.е. какая то липовая карта. Ясненько.

НВД писал(а) 28.03.2018 :: 21:42:31:
От чего чего отказались? от т.н. "украинского" языка? Они на нём и не говорят. Вся Украина говорит на малорусском диалекте - презрительно называемом нацюками "суржиком".

Вы вероятно все таки глупее чем можете быть. Вся Украина говорит на украинском языке.
Вы же, как русский нацюк, именуете его презрительно "малорусским диалектом".
О том, на чем балакают галицийские нацюки не имею понятия, это не украинский язык.
На украинском говорят украинцы, а не нацюки.
А потом вы удивляетесь, почему пропаганда бандеровцев имеет успех. Вы же и есть образ врага - вы же желаете чтобы украинцы исчезли, превратились в русских. Вы же натуральный их пособник - бандеровцев!
Итак, по мысли НВД нужно чтобы украинский язык исчез, а потом и украинцы вдруг "исчезнут"? Останатся русские?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2799 - 02.04.2018 :: 10:06:43
 
Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 09:29:03:
Т.е. вы, НВД - заявляете, что 66% украинцев были вынуждены записать как "украинский" - суржик?

Попробую ответить. Не так давно общался с человеком окончившим украиноязычную школу и продолжающим обучение в украинском вузе. Разговаривает, как диктор ЦТ РФ - у меня так не получится. Звонок от мамы - тут же переходит на  "слобожанскин суржик" - это совсем не то что Аваков назвал слобожанским языком. Абсолютно не сомневаюсь, что в нужной аудитории человек может говорить так же как дикторы ЦТ Украины - на литературном украинском да еще и  с легким галицким акцентом. Какой из них записать как родной? Да какой хотите тот и запишет...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 149
Печать