Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 333269 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2800 - 02.04.2018 :: 12:07:25
 
иван васильевич писал(а) 02.04.2018 :: 10:06:43:
Какой из них записать как родной? Да какой хотите тот и запишет...

Ситуация на самом деле напоминает Грецию 19 века или Норвегию рубежа 20 века - наличие "официального" литературного языка, который достаточно далек от разговорного. Скажем, до 1976 года в Греции госдокументы, газеты и прочее публиковалось на "кафаревусе" - "высоком" греческом языке, который в 19 веке "вычистили" от "турецких" слов, в то время как 90% населения разговаривало (особенно в сельской местности) на "димотике" (скажем так - упрощенном варианте греческого).
В Норвегии в 19 веке "националисты" старательно местный диалект датского языка стали "онорвеживать", и придумали "нонюрск" (новый норвежский), в то время как 90% страны до сих пор пишет и говорит на "букмоле" (как бе разговорном народном норвежском), хотя "нонюрск" использовался в официальной печати и т.п. Где то в 2005 году в Норвегии начали движение за сближение двух ветвей языка.
Тут то соль в чем - на Украине мы имеем вполне "нормальное" явление - когда "литературный язык" отличается от народного. Однако это ни в каком месте не означает, что украинский язык (народный) вдруг по желанию НВД и прочих нацюков стал вдруг "малороссийским диалектом".
И уж конечно украинцы наврядли согласятся, что оказывается, они на каком то там диалекте русского языка разговаривают? Влажные мечты нацюков тут не при делах.
НВД хочет превратить украинцев в русских.
Богдашка и прочие нацюки-украинцы хотят обратного - всех русских превратить в ультра-украинцев, а язык народный Украины - перевести в "высокий". Логики тут не ищем, это нацюки в оюе стороны.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: диалекты русского языка
Ответ #2801 - 02.04.2018 :: 13:48:16
 
Цитата:
НВД хочет превратить украинцев в русских.
Богдашка и прочие нацюки-украинцы хотят обратного - всех русских превратить в ультра-украинцев, а язык народный Украины - перевести в "высокий". Логики тут не ищем, это нацюки в оюе стороны.

Все нацики так любят этноцид, но так не любят ему подвергаться...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #2802 - 02.04.2018 :: 14:13:50
 
Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 09:29:03:
Давайте с начала - вы уверяете, что жители Украины не понимают украинског языка?


Ну не все конечно же, но им просто не пользуются и понимают плохо. Я удивлен, что вы этого не знали.

Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 09:29:03:
Останатся русские?
Ну для некоторых регионов оукарины, вполне  хорошая идея.

Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 09:29:03:
На украинском говорят украинцы, а не нацюки.


А вот это  мягко говор спорно.

НВД тип конечно  с причудами, ну винить его вам в этом не стоит. Поживите с этими и сами озвереете.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2803 - 02.04.2018 :: 14:52:18
 
Evgen11 писал(а) 02.04.2018 :: 14:13:50:
Ну не все конечно же, но им просто не пользуются и понимают плохо. Я удивлен, что вы этого не знали.

Вы путаете. Я прекрасно знаю о том, что литературный "высокий" украинский и повседневный украинский - часто сильно отличаются в разных областях.
Однако заявление, что украинцы говорят не на украинском, а на каком то другом языке - вызывает как минимум удивление.

Evgen11 писал(а) 02.04.2018 :: 14:13:50:
А вот это  мягко говор спорно.

Не менее спорно уверять что украинцы не имеют своего языка.

Evgen11 писал(а) 02.04.2018 :: 14:13:50:
НВД тип конечно  с причудами, ну винить его вам в этом не стоит. Поживите с этими и сами озвереете.

Это проблемы НВД. Я с украинцами был знаком раньше чем он стал нацюком. Если у него персональная ненависть к нацюкам-украинцам и он ее распространяет на украинцев вообще - он такой же нацюк.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #2804 - 02.04.2018 :: 17:56:26
 
Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 14:52:18:
Вы путаете.


Нет, это вы просто не знаете.

Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 14:52:18:
вызывает как минимум удивление.


У тех кто не знает, да, вызывает, а у тех кто знает, нет, не вызывает.

Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 14:52:18:
Не менее спорно уверять что украинцы не имеют своего языка.


А я не говорю, что они его не имеют, но речь именно тут о другом.

Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 14:52:18:
Это проблемы НВД.



Конечно, вы же там не жили. Вот в этом вся разница между вами.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2805 - 03.04.2018 :: 10:09:31
 
Evgen11 писал(а) 02.04.2018 :: 17:56:26:
тех кто не знает, да, вызывает, а у тех кто знает, нет, не вызывает.

Мы с вами говорим об одном и том же, но о разных вещах. Для меня украинский язык - это родной язык (нерусский) большинства населения Украины. Чтобы вас не смущать, я переформулирую - большинство населения Украины родным языком НЕ имеет современный русский язык, согласны?

Evgen11 писал(а) 02.04.2018 :: 17:56:26:
А я не говорю, что они его не имеют, но речь именно тут о другом.

В таком случае у нас с вами нет расхождений, я абсолютно также считаю. Украинцы имеют свой украинский язык как родной. Похож он сильно или не сильно на "официальный" - другой вопрос.

Evgen11 писал(а) 02.04.2018 :: 17:56:26:
Конечно, вы же там не жили. Вот в этом вся разница между вами.

Естественно, но это именно проблемы НВД - его ненависть к украинцам тем не менее, не дает ему никаких прав.
Скажем, вот вы не жили с бурятами и казахами (я с ними много общался). Я вам доложу, местами у них тоже есть проблемы. Но это не значит что "казахского языка нет".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #2806 - 03.04.2018 :: 10:38:51
 
Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:09:31:
Мы с вами говорим об одном и том же, но о разных вещах. Для меня украинский язык - это родной язык (нерусский) большинства населения Украины. Чтобы вас не смущать, я переформулирую - большинство населения Украины родным языком НЕ имеет современный русский язык, согласны?


Нет, не согласен.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:09:31:
Украинцы имеют свой украинский язык как родной


Не все.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:09:31:
Естественно, но это именно проблемы НВД - его ненависть к украинцам тем не менее, не дает ему никаких прав.


Точно также, вам не дает никаких прав, условная любовь к украинцам.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:09:31:
Скажем, вот вы не жили с бурятами и казахами (я с ними много общался). Я вам доложу, местами у них тоже есть проблемы. Но это не значит что "казахского языка нет"


А я не говорю, что его нет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2807 - 03.04.2018 :: 11:46:05
 
Evgen11 писал(а) 03.04.2018 :: 10:38:51:
Не все.

100% вы правы. Многие украинцы используют русский как родной.

Evgen11 писал(а) 03.04.2018 :: 10:38:51:
Точно также, вам не дает никаких прав, условная любовь к украинцам.

Я их не люблю и не ненавижу.

Evgen11 писал(а) 03.04.2018 :: 10:38:51:
А я не говорю, что его нет.

А по аналогии с украинским? Есть украинский или нет?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2808 - 03.04.2018 :: 12:43:03
 
Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД: НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК.
http://alternatio.org/articles/item/117
Недавно, этот очевидный факт подтвердили американские эксперты из Института Гэллапа (Gallup, Inc) – одного из наиболее авторитетных исследовательских институтов, как в США, так и в мире. Группа его исследователей провела исследование, дабы выяснить насколько широко употребляется русский язык в повседневной жизни населением республик бывшего СССР. Полученные результаты были опубликованы в официальном издании Института.

Один из главных вопросов исследования, на котором основываются результаты: «На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском и т.д.) или на русском. Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%. Следует отметить, что данные по Украине рассматриваются исследователями в части «русский язык как родной язык общения». Таким образом, получается, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83 % жителей Украины родным языком является русский. И, это при том, что все годы существования проекта «Украина», руководство страны титаническими усилиями насаждало «ридну мову».
=============================
1 августа 2008 года на сайте американского Института Гэллапа были размещены результаты социологического опроса о языковых предпочтениях жителей республик бывшего Советского Союза (http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-Sta...).
Для установления этих данных респондентам предлагалось заполнить анкету на том языке, который для них предпочтительнее.
Результаты проведенного соцопроса должны вызвать шок у "оранжевых" властей, возведших в ранг государственной политики курс на насильственную "украинизацию" собственных сограждан: 83% украинцев выбрали анкету для заполнения на русском языке!
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2809 - 03.04.2018 :: 13:54:24
 
НВД писал(а) 03.04.2018 :: 12:43:03:
ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД: НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК

Грубая подмена вывода. Старательно подменены понятия:
1) Родной язык
2) Разговорный язык (в быту)
С таким же успехом можно заявить что в Индии все говорят и думают на английском языке. А в КНР - на китайском образца пекинского диалекта.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #2810 - 03.04.2018 :: 18:07:31
 
Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 11:46:05:
100% вы правы. Многие украинцы используют русский как родной.


Тогда,  с чем вы спорите?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 11:46:05:
Я их не люблю и не ненавижу.


Не знаю.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 11:46:05:
А по аналогии с украинским? Есть украинский или нет?


Я же уже говорил, что есть, что вам непонятно?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2811 - 03.04.2018 :: 22:08:08
 
иван васильевич писал(а) 02.04.2018 :: 08:56:24:
Богдан М писал(а) 01.04.2018 :: 21:28:49:
Термин "великорусское наречие русского языка" подменён "русским языком" и отсюда все танцы с бубнами.

Так зачем подменяете?
Сами же подменили (исключив из русского языка малорусское и белорусское наречия - объявив их отдельными языками) и сами же кого-то обвиняете. Да еще и танцуете с бубенцами: Богдан М писал(а) 01.04.2018 :: 21:28:49:
слова "руССкого языка"строятся из корней украинского языка.




Интересная логика.
Можно продолжить и дальше - в связи с тем, что какие-то нехорошие люди определили как отдельные языки польский, чешский, словацкий и т.д., до этого бывшие польским наречием, чешским наречием, словацким наречием и т.д., исключив их из общего праславянского языка - предлагаю руССким языком называть  сам праславянский язык, а не только великорусское наречие руского языка.
Но что делать будем с тем, что слова "руССкого языка"строятся из корней украинского языка ?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2812 - 04.04.2018 :: 09:34:00
 
Evgen11 писал(а) 03.04.2018 :: 18:07:31:
Тогда,  с чем вы спорите?

С тем, что украинцы не знают родного языка.

Evgen11 писал(а) 03.04.2018 :: 18:07:31:
Я же уже говорил, что есть, что вам непонятно?

С вами ясно, вам спасибо. Остается уверить в этом НВД.

Богдан М писал(а) 03.04.2018 :: 22:08:08:
что делать будем с тем, что слова "руССкого языка"строятся из корней украинского языка ?

Богдан, застрелись. Написать что русский язык современый - состоит из украинского языка, все равно что написать прямо обратное, что украинский - это русский. Оба выражения - идиотия.
Ты и НВД - оба несете ахинею. Идет у вас спор двух нацюков.  Вас обеих надо отшлепать, подростки.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2813 - 04.04.2018 :: 12:43:47
 
Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 13:54:24:
рубая подмена вывода. Старательно подменены понятия:
1) Родной язык
2) Разговорный язык (в быту)


Никакой подмены. Определён язык, на котором субъекту комфортно общаться.
На Украине как на людей давят? Ты украинец - значит, что твой родной язык украинский. А это передёргивание. Родной язык у человека тот, на котором с ним мама в детстве разговаривала, на котором ему песенки пела и сказки рассказывала. А это русский язык.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #2814 - 04.04.2018 :: 12:52:42
 
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2018 :: 09:34:00:
С тем, что украинцы не знают родного языка.


Ну там таких много. Да и в реальности для большинства так называемых украинцев, украинский язык по факту не родной.  Не увиливайте, вы прекрасно все понимаете.

Богатырев Артур писал(а) 04.04.2018 :: 09:34:00:
С вами ясно, вам спасибо. Остается уверить в этом НВД.


Да всегда пожалуйста, но заметьте НВД, говорит совершенно о другом.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2815 - 04.04.2018 :: 14:02:11
 
НВД писал(а) 04.04.2018 :: 12:43:47:
Никакой подмены. Определён язык, на котором субъекту комфортно общаться.

Еще раз - подмена явная. Язык общения и родной - два разных языка. Яркий пример - Индия, где языком общения может выступать английский ввиду множества национальностей. Езжайте на Кавказ - языком межнационального общения, переписки и т.п. служит русский. Значит ли это, что кавказкие народы не знают своего языка? Прекратите заниматься языковым геноцидом. Ваша ненависть к украинцам может быть понятна (Евген пояснил ее), но вы не имеете ни малейшего права уравнивать нацюков и украинцев. Вы сами превращаетесь в нацюка.

НВД писал(а) 04.04.2018 :: 12:43:47:
На Украине как на людей давят? Ты украинец - значит, что твой родной язык украинский.

Мне насрать как давят на Украине. Давление на русских не дает права требовать обратного процесса - "чтобы все болтали на русском"! Иначе в чем ваше отличие от нацюков? Никаких отличий, вы просто требуете "свой" язык.

НВД писал(а) 04.04.2018 :: 12:43:47:
Родной язык у человека тот, на котором с ним мама в детстве разговаривала, на котором ему песенки пела и сказки рассказывала. А это русский язык.

Рассказывайте сказки дальше украинцам. Неудивительно что их пропаганда успешна - таких как вы надо показывать по телевизору, тыкать детям пальцами и говорить - "вот смотрите, нас хотят превратить в россиян, требуют разговаривать и мыслить на русском языке". Богдаша вам апплодирует.

Evgen11 писал(а) 04.04.2018 :: 12:52:42:
Да и в реальности для большинства так называемых украинцев, украинский язык по факту не родной.  Не увиливайте, вы прекрасно все понимаете.

Не увиливайте. "так называемые"... Украинцы что, говорят на современном русском языке (ну как минимум большая часть)? Нет. Они обощначали русский современный язык как родной? НЕТ. Значит для них родной - другой язык. Не русский. По сути все сопли НВД вокруг названия этого языка. Простейшая логика.

Evgen11 писал(а) 04.04.2018 :: 12:52:42:
а всегда пожалуйста, но заметьте НВД, говорит совершенно о другом.

О чем?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #2816 - 04.04.2018 :: 14:15:11
 
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2018 :: 14:02:11:
Украинцы что, говорят на современном русском языке (ну как минимум большая часть)? Нет.


Да.

Богатырев Артур писал(а) 04.04.2018 :: 14:02:11:
О чем?


О том.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2817 - 04.04.2018 :: 17:12:58
 
Evgen11 писал(а) 04.04.2018 :: 14:15:11:
Да.

Ну это как бы ваше мнение. Большинство украинцев не считает что они - русские.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #2818 - 04.04.2018 :: 23:26:54
 
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2018 :: 17:12:58:
Ну это как бы ваше мнение. Большинство украинцев не считает что они - русские.


Ну это как бы ваше мнение, но я как раз говорил, за язык.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2819 - 05.04.2018 :: 10:22:03
 
Evgen11 писал(а) 04.04.2018 :: 23:26:54:
Ну это как бы ваше мнение, но я как раз говорил, за язык.

Согласен что это мое мнение. А вообще весь спор о языке упирается в желание. В любом случае украинец не станет русским, как бы не хотелось того НВД.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 149
Печать