Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств. (Прочитано 12472 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #140 - 15.06.2018 :: 22:16:46  
scriptorru писал(а) 15.06.2018 :: 10:05:40:
Ниже еще одна гравюра с изображением турка
Думается, что довольно ясно направление заимстования чуба казаками ...


На гравюре не чуб, а перевязанных хвост.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #141 - 16.06.2018 :: 12:31:36  
Богдан М писал(а) 15.06.2018 :: 22:16:46:
На гравюре не чуб, а перевязанных хвост.


Тоже вариант, но в контексте других изображений, эта идея не выглядит верной. И как же быть с утверждением, что мусульмане брили голову?
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2018 :: 12:38:00 от scriptorru »  
os_1.png (1182 KB | )
os_1.png
os_3.png (192 KB | )
os_3.png
os_2.png (305 KB | )
os_2.png
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #142 - 16.06.2018 :: 12:40:44  
scriptorru писал(а) 16.06.2018 :: 12:31:36:
оже вариант, но в контексте других изображений, эта идея не выглядит верной


В Османской Империи жили и служили представители десятков народов. Но по письменным источникам  - у тюркских народов зафиксированы заплетённые косы и связанные пучком хвосты, а  свободная прядь волос на выбритой голове - нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #143 - 16.06.2018 :: 12:43:51  
Богдан М писал(а) 16.06.2018 :: 12:40:44:
Но по письменным источникам- у тюркских народов


Тюрки то нам зачем? У нас чуб у адыгов и османов. Откуда он к казакам и попадает судя по всему.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #144 - 16.06.2018 :: 12:46:14  
scriptorru писал(а) 16.06.2018 :: 12:43:51:
Тюрки то нам зачем? У нас чуб у адыгов и османов. Откуда он к казакам и попадает судя по всему.

У османов - может быть. Но у османов откуда ? Основа османов - тюрки, а у них чубов не было. От адыгов у всех ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #145 - 16.06.2018 :: 12:53:54  
Богдан М писал(а) 16.06.2018 :: 12:46:14:
Основа османов - тюрки,


Древние, раннесредневековые тюрки здесь уже роли не играют. Нет никаких кос у османов Нового времени.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #146 - 16.06.2018 :: 21:00:55  
scriptorru писал(а) 16.06.2018 :: 12:53:54:
Древние, раннесредневековые тюрки здесь уже роли не играют. Нет никаких кос у османов Нового времени.


Читайте у  Гваньини про косички у татар:
...

Разбор латинского текста тут
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #147 - 16.06.2018 :: 22:56:43  
...

Лежащий мужик под конём - янычар.
А вы все подумали казак?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #148 - 17.06.2018 :: 07:52:26  
Как вы понимаете, здесь тоже не козаков унижают:
...
...
...
...
...
...
...
...
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2018 :: 07:57:50 от Ubivec »  
21012-7e7baea8d095325b9f5c44df6ba3a34c.jpg (12 KB | )
21012-7e7baea8d095325b9f5c44df6ba3a34c.jpg
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #149 - 17.06.2018 :: 17:48:50  
Богдан М писал(а) 16.06.2018 :: 21:00:55:
про косички у татар

Ну, может кто и мог чуб в косичку заплетать. Этот момент требует изучения. В контексте темы, на изображениях нет именно косичек, просто чубы. Я косичек применительно к теме не встречал. Да и crines contortos - пряди волос
https://translate.google.ru/#auto/ru/crines%20contortos

И еще оттоманская миниатюра, ребята с чубами) «Шехнаме-и-Надири»
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2018 :: 18:46:28 от scriptorru »  
_______-_-______.jpg (246 KB | )
_______-_-______.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #150 - 17.06.2018 :: 19:22:32  
Еще интересная деталь миниатюры изображающей битву иранцев с крымскими татарами. Голова с чубом под отлетевшим шлемом
Наверх
 
Srazhenie_mezhdu_Karchagaj_Hanom_i_Dzhanibek_Geraem__1617_ili_1618.jpg (178 KB | )
Srazhenie_mezhdu_Karchagaj_Hanom_i_Dzhanibek_Geraem__1617_ili_1618.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #151 - 17.06.2018 :: 22:46:03  
Ubivec писал(а) 17.06.2018 :: 07:52:26:
Как вы понимаете, здесь тоже не козаков унижают:

Откуда вы знаете - кого хотел нарисовать художник  ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #152 - 17.06.2018 :: 22:50:43  
scriptorru писал(а) 17.06.2018 :: 19:22:32:
Еще интересная деталь миниатюры изображающей битву иранцев с крымскими татарами. Голова с чубом под отлетевшим шлемом

Иранцы в тюрбанах ?

scriptorru писал(а) 17.06.2018 :: 17:48:50:
Ну, может кто и мог чуб в косичку заплетать.
Конечно могли и даже заплетали - получалась традиционная тюркская косичка.

scriptorru писал(а) 17.06.2018 :: 17:48:50:
Я косичек применительно к теме не встречал. Да и crines contortos - пряди волос
https://translate.google.ru/#auto/ru/crines%20contortos

Гуглпереводчик - это круто, конечно, но не настолько круто как перевод специалистов на Лингвофоруме.
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2018 :: 22:57:44 от Богдан М »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #153 - 18.06.2018 :: 05:55:06  
Цитата:
Откуда вы знаете - кого хотел нарисовать художник  ?

Это не рисунки - это герба древних шляхетских и венгерских родов. У них и клички такие были "истребитель османов", "гроза янычар" и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #154 - 18.06.2018 :: 11:55:12  
Богдан М писал(а) 17.06.2018 :: 22:50:43:
Конечно могли и даже заплетали - получалась традиционная тюркская косичка.


Традиционной ее трудно назвать поскольку ничего от традиционной прически тюрок в этом нет. Коса должна быть не одна и т.д. Впрочем у татар может быть, что-то похожее и можно было наблюдать ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #155 - 18.06.2018 :: 11:57:58  
Богдан М писал(а) 17.06.2018 :: 22:50:43:
круто как перевод специалистов


Чтобы правильно перевести, нужно знать контекст. Вне контекста перевод можно как угодно "выкручивать".
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #156 - 18.06.2018 :: 12:16:17  
Богдан М писал(а) 17.06.2018 :: 22:46:03:
Ubivec писал(а) Вчера :: 07:52:26:
Как вы понимаете, здесь тоже не козаков унижают:

Откуда вы знаете - кого хотел нарисовать художник?

Так сколько европейцы с турками воевали едва сдерживая их. Вот на гербах эти события и отразились ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #157 - 18.06.2018 :: 12:33:08  
Крымские татары вот, собственно XVII в
Наверх
 
rolamb_1.jpg (217 KB | )
rolamb_1.jpg
tatarin_1620-e_g_.jpg (86 KB | )
tatarin_1620-e_g_.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #158 - 18.06.2018 :: 12:39:43  
Татары в изображении Мельхиора Лорка XVI век. Художник жил в Стамбуле какое-то время в середине века. Какова тут степень достоверности не очень понятно. Косы есть, но не на тюркский манер .. Что-то сильно отличаются от того, что выше...
Наверх
 
Lork.jpg (405 KB | )
Lork.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #159 - 18.06.2018 :: 20:17:06  
scriptorru писал(а) 18.06.2018 :: 11:57:58:
Чтобы правильно перевести, нужно знать контекст. Вне контекста перевод можно как угодно "выкручивать".

Что тут можно выкрутить:
Цитата:
Головы бреют, за исключением достаточно знатных мужей, которые отращивают волосы густого черного цвета, сплетают их и пускают вдоль ушей
?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.